Застарелой обиды псто

[Aono]

Ох, я слоупок.
Но я не потому слоупок, что совсем слоупок, а просто потому, что дурак.

Во исполнение кармического долга

Тут еще в сентябре шла большая дискуссия о всяком разном дрэгонэйдже. В частности - о поведении отдельно взятого Логейна. Дискуссия велась с  Ю-лан. К пятидесятому комментарию высокие стороны перешли уже на обмен совсем простынями, и я обещал очередную простыню явить по возвращению из Питера. Простыню, что интересно, я даже написал, она у меня где-то в файлах валяется. Но вот я ее написал и задумался, а постить ли ее. Вообще, имеется хороший вопрос, стоит ли постить простыню текста, когда человек, для которого, собственно, простыню и пишешь, не только не отвечает на текст, а исключительно берет из него отдельные предложения, но и не стесняется в этом признаваться, ну да ладно. Допустим, стоит - хотя бы из соображений развития смирения.

Вопрос скорее в другом. Интересной особенностью этого конкретного обмена простынями было то, что одна из сторон принципиально не уважает другую. Может, впрочем, и уважает, но старательно это скрывает. Вместо того, чтобы читать то, что ей пишут в ответ на ее же вопросы (кстати, вопросы тоже, как бы, довольно неприятно сформулированы), эта сторона банально раз за разом повторяет один и тот же вопрос. Не просто не замечая, что на него уже четыре раза (все четыре раза меняя формулировки и аргументы) ответили, но и отдельно указывая, что на вопросы отвечено не было.

Я могу-таки явить ту простыню, которая у меня есть. Дьявол, я могу написать ее заново. Но я, что интересно, не хочу делать этого настолько, что мне проще продемонстрировать себя проигравшим в споре (хотя я чудовищно этого не люблю). Просто потому, что, вместо того, чтобы пройтись по моим действительным натяжкам и ошибкам (которые есть, их не может не быть - и что-то даже я нашел сугубо самостоятельно!), мне еще раз повторят то, что я уже неоднократно в дискуссии видел, и чему привел неопровергнутые контраргументы (важно - не неопровержимые, а неопровергнутые, потому что дискутировать собеседник не собирается, равно как, кажется, и в принципе задумываться над аргументами).

И смысл? Перечитать дискуссию я и так могу.

@темы: Рассуждения, DAO, Позиция, Дайри

Comments

[Wizzard Rick]

Уважаемый, таки пора бы уже запомнить, что это - интернеты.
И доказывать своё мнение вот этому конкретному Васе тут бессмысленно. Весь спор ведётся исключительно за души неофитов, и никак иначе. Ну и для общего развития всяких там и троллей.
Так что с одной стороны оппоненту ты ничего не докажешь, это факт, тем более что оппонент девушка. Но зато ты продемонстрируешь своё мнение остальным и, заодно, почешешь ЧСВ.
Ради чего тут народ в осноном и сидит

[Aono]

Я предпочитаю вести аргументированную дискуссию. Мне совершенно неинтересно доказывать свое мнение Васе, мне интересен обмен информацией. Мне не нужны души неофитов, я использую интернеты по исходному назначению - как среду для обмена информацией.
Я идеалист и дурак, мне можно.

[Wizzard Rick]

Ничего, со временем это проходит, когда-то и я таким же был...

[Hartahana]

Какое-то до ужаса знакомое описание оппонента...

[Кротик мой любимый]

Aono,
Поддерживаю Wizzard Rick. У меня тоже был в своё время спор по ДАО с девушкой, которая считала, что её-то позиция ясная и понятная априори и в не нуждается ни в объяснении, ни в аргументах. Тоже потерял интерес.
Если не слишком затруднит, может Вы сделаете итоговый пост?

[Wizzard Rick]

Если не слишком затруднит, может Вы сделаете итоговый пост?

Кстати да.

[Кротик мой любимый]

Wizzard Rick

[gloomy sky]

Если не затруднит, мне бы тоже хотелось прочитать итоговый пост. Хотя бы из праздного любопытства, я как-то не обсуждала ДА ни с кем.

[yisandra]

и мне!

[Aono]

А что итоговый пост? Итоговый пост - это двадцать шесть с половиной тысяч знаков (с цитированием оппонента; без оного - 19999, но текст становится малосвязным, потому что это полемика. В этих двадцати тысячах знаков я пытался сказать, что Гейдер путается в собственных словах, что в Ферелдене отношениям "сеньор-вассал" придается очень большое значение, что Хоу, скорее всего, не был склонен останавливаться на достигнутом, что Логейн после всех его художеств оставался одним из двух идеальных вариантов для объединения страны с точки зрения Эамона, что Логейн пытался хоть как-то (в меру собственных, не очень больших политических талантов) удержать страну одновременно от развала и войны на два фронта, что Кайлан хотел получить на свой актив славную победу бок о бок с Серыми Стражами, а не требовал себе подкреплений прямо тут и сейчас, что вовсе не железная рука злокозненного заговорщика Логейна удерживала подкрепления вдали от битвы, что есть разница между "нам нужны сюда подкрепления" и "нам нужен союз с Орлеей", что Орлея вовсе не стала благосклонно взирать на независимый Ферелден, что Селин - вовсе не принципиально иной правитель относительно собственных отца и деда, а продолжает ту же политику, что военный союз и военное присутствие Орлеи в Ферелдене мгновенно приведет к оккупации, что военный совет происходит совсем незадолго до битвы, что Остагар против орды порождений тьмы с магами и ограми - вовсе не такая уж неприступная крепость, что Логейн не знал, что Коннор - маг (а значит, не мог дойти до идеи, что Йована можно подбросить к Эамону как учителя магии для сына), что порождений тьмы боятся не за их потустороннюю ужасность, а за количество, что голым боевым духом войны не выигрывают, что Кайлан пошел сражаться, не взяв с собой шлема и щита, что Логейн не может давать титулов даже как регент, что имеет значение в том числе и то, что выжили те, кого игрок воспринимает как статистов, что хронометраж банально не позволяет признать, что Йован отравил Эамона по приказу Логейна, что посылать Алистера на башню, чтобы спасти, бессмысленно, и, наконец, что Кайлана убил огр.
Что, эти двадцать тысяч знаков имеет смысл выкладывать?

[gloomy sky]

Aono, не могу говорить за всех, но лично мне было бы интересно в подробностях. А так общий смысл я уловила: случилось у них большое взимное неумение. Логейн был хорошим полководцем и патриотом, Кайлан был харизматиком с излишком энтузиазма, но беда случилась потому, что ни один из них не был хорошим политиком.

[Aono]

Так в подробностях и пост надо писать подробный, а не вытаскивать кусочек личной полемики.

[Кротик мой любимый]

Aono
В принципе, да , лично мне и так хватит, тем более, за перепиской я подсматривал наблюдал .

[Ю-лан]

Aono

О, прошу прощения, не заходила на дайри.
Э.. да ради Бога )) Я ж еще тогда говорила, что будем продолжать, пока ты хочешь продолжать.
Что касается меня, то я уже давным-давно опять тупо рублюсь в Цивилизацию и у меня вовсе нет такого желания поболтать о ДАО, как раньше.

Я так понимаю, мне не надо отвечать? Ну ОК
И я получила ответ на тот вопрос, который задавала 4 раза. Ну то есть я наконец поверила, что это ответ ))))))

[Wizzard Rick]

то я уже давным-давно опять тупо рублюсь в Цивилизацию

Пятая десу?

[Ю-лан]

Wizzard Rick

Четвертая. Пятая как-то пока не вдохновила.

[Wizzard Rick]

мне четвёртая не пошла..

[Ю-лан]

Wizzard Rick

Мне нравится Ситуации разнообразные, лидеры прикольные. "Мы хотим предложить кое-что вашей мерзкой маленькой стране" )))) Обломаться можно и совсем перед победой, вчера вон Хаммурапи выбрали мировым религиозным лидером. Я совершенно не ожидала )) Долго сидела с открытым ртом в полном офигении и возмущении )))))
А как пятая? Я, собственно, жду нормальной локализации (но мне туман войны как-то не понравился и настроек мало показалось).

[Aono]

Вы знаете, а мне не интересно.

[Ю-лан]

Aono

Это ты про Цивилизацию? Ну, не все любят стратегии, ясен пень.
Зато у нее есть огромный плюс - каждый раз все генерится по-новому, можно играть почти бесконечно. Замечательно помогает убивать время ))) На какой-то период. Потом надоедает, потом можно снова ))

[Aono]

Это я про ваш разговор про Цивилизацию.

[Ю-лан]

Aono

*удивилась* ..ээ.. ладно, больше не буду