Mass Effect - комментарии по ходу

[Aono]

Стоит отметить - вовсе не все, что говорят персонажи, является правдой или осознанной ложью. Так, мнение Миранды, что она прекрасно разбирается в людях, опровергается Никетом и Орианой.

Забавно, что оправдание от геймплея ("это так, чтобы игроку было чем заняться" или "а иначе игры не получится") оправданием не является. Карпишин, конечно, козел - но то, что в игре надо создавать драму, он понимает, кажется. Если один из обкатанных приемов не применяется (встреча героев на выходе из корабля, наставляются пушки, от героев требуют сдать оружие, герои отказываются, приходит важный непись и разруливает ситуацию; я сходу могу назвать две сцены, созданные по этому канону), то это что-то да значит.
Если группа оперативников C-Sec не заблокировала вторую "Нормандию", и нам не показали сцену со встречей этих охранников с героями (и, соответственно, разрула ситуации Андерсоном ли, Удиной ли) - это что-то да значит. Авторы не забывают, что на "Нормандии-2" стоит маркировка "Цербера" - именно по этой маркировке принадлежность корабля определяет Джек.
Интересно, кстати, что, как нам показано в первом ME, при приближении корабля к Цитадели, он связывается с Контролем, называется, после чего его передают соответствующей службе (судя по посадке на Новерию, впрочем, это общепринятый метод посадки на цивилизованный объект). Как отчитывалась "Нормандия-2"? Или она внесена-таки в чьи-нибудь реестры?

Все-таки, чем занимается хваленый флот Альянса?
Мы знаем, что он сидит возле станции Арктура.
Мы знаем, что его легкие силы обеспечивают подбор отдельных людей или объектов.
Мы один раз видели его в действии (Битва за Цитадель).
Он патрулирует по крайней мере один сектор (Туманность Армстронга).
Но ни разу за все время нам не показано, чтобы он выполнял свои прямые обязанности и защищал колонии. Во втором ME подчеркивается обратное (кроме иллюзороида, кстати, об этом говорит механик на Горизонте).

Обнаруженные диски протеан люди расшифровали за год с момента обнаружения. Постоянные полеты к Плутону начались за шесть лет до этого.

Вопрос - откуда у Цербера взялись рахни, если это ноу-хау Бинари Хеликс, корпорации, работавшей на Сарена; и на Пике-15 достаточно хорошая система защиты, чтобы яйца нельзя было просто взять и аккуратно протащить под полой?

Не стоит забывать - исходно Цербер есть человеческая секретная служба, по крайней мере часть оперативников Цербера имеют военные звания и отчитываются перед генералами. И в первом, и втором ME Альянс отрицает действия, совершенные Цербером (в первом - убийство вице-адмирала Кахоку, объявленное "смертью по естественным причинам"; во втором - отказ признать обвинения Тумбса).

Не стоит забывать - экипаж Нормандии-2 не так уж много знает о прочих операциях Цербера.

Из показанных нам членов команды Шепарда:
Врекс становится вождем самого сильного клана Тучанки.
Лиара становится крайне уважаемой фигурой на Илиуме (например, она может попросить избавить корабль с террористической символикой на борту от каких бы то ни было формальностей).
Гаррус отказывается от престижной службы, но на момент игры имеет на руках чертежи новейших турианских пушек.
Эшли/Кайдан (в зависимости от того, кто выжил) получает новое звание и ответственнейшие задания.
Тали становится одним из важнейших оперативников Мигрирующего Флота.
Чаквас переводят в главный армейский госпиталь Альянса.
И только Джокер, по его словам, отстраняется от полетов и вообще утесняется.

@темы: Рассуждения, Mass Effect

Comments

Называется, есть о чём подумать...

И только Джокер, по его словам, отстраняется от полетов и вообще утесняется.

Насколько я поняла, Джокер сам не особенно рвался исправлять положение.

[Aono]

Насколько я поняла, Джокер сам не особенно рвался исправлять положение.

Чаквас тоже не спешила. Однако только Джокеру как бы запретили летать (he had grounded).
И главное, какое положение? Вся команда Шепарда - герои, и получили от этой истории профит, кроме Джокера, который почему-то попал в положение, которое надо исправлять.

Aono,
Может, Цербер постарался? Косвенно так, незаметно... Чтобы, когда дело дойдёт до предложения работы, у пилота бы просто выбора не осталось.

[Aono]

Может, Цербер постарался? Косвенно так, незаметно... Чтобы, когда дело дойдёт до предложения работы, у пилота бы просто выбора не осталось.

А не слишком ли легко Цербер вообще находит себе новый персонал среди военнослужащих Альянса при полном этого самого Альянса попустительстве (и при том понимании, что еще два года назад о Цербере вообще практически никто не слышал)?

[Dylan Dace]

Но ни разу за все время нам не показано, чтобы он выполнял свои прямые обязанности и защищал колонии. Во втором ME подчеркивается обратное (кроме иллюзороида, кстати, об этом говорит механик на Горизонте).

технически, колонии вышли из-под юрисдикции Альянса - именно об этом техник и говорит, что мол убрался подальше лишь бы не связываться с ним, и это Альянс навязывает хоть какую-то помощь в виде пушек "Поиск". Насколько вообще понятно из обрывков разговоров, у Альянса вполне могла развязаться собственная война за объединение колоний.

Вопрос - откуда у Цербера взялись рахни, если это ноу-хау Бинари Хеликс, корпорации, работавшей на Сарена; и на Пике-15 достаточно хорошая система защиты, чтобы яйца нельзя было просто взять и аккуратно протащить под полой?

лично мое предположение таково, что Цербер тайно занимался финансированием этого проекта.

Не стоит забывать - исходно Цербер есть человеческая секретная служба, по крайней мере часть оперативников Цербера имеют военные звания и отчитываются перед генералами. И в первом, и втором ME Альянс отрицает действия, совершенные Цербером (в первом - убийство вице-адмирала Кахоку, объявленное "смертью по естественным причинам"; во втором - отказ признать обвинения Тумбса).

где то то ли в комиксе, то ли в книгах дают инфу, что изначально Цербер сотрудничал с Альянсом - а иначе как Цербер получил бы чертежи Нормандии? Вероятно, что и в постройке Ср-1 они тоже участвовали. Плюс, опять же - Шепарда просто обязаны были арестовать вместе с экипажем и кораблем на Цитадели потому что Цербер общепризнанные террористы, которых разыскивают по куче обвинений. Почему не арестовали? Явно заступничество Альянса, чтобы не раскрыть с потрохами свою двойную игру.
Извиняюсь, что без приглашения со своим ИМХО...

[Aono]

технически, колонии вышли из-под юрисдикции Альянса - именно об этом техник и говорит, что мол убрался подальше лишь бы не связываться с ним, и это Альянс навязывает хоть какую-то помощь в виде пушек "Поиск". Насколько вообще понятно из обрывков разговоров, у Альянса вполне могла развязаться собственная война за объединение колоний.

Ферос? Иден Прайм?

лично мое предположение таково, что Цербер тайно занимался финансированием этого проекта.

Механизм в студию.

где то то ли в комиксе, то ли в книгах дают инфу, что изначально Цербер сотрудничал с Альянсом - а иначе как Цербер получил бы чертежи Нормандии?

"Где-то" - а именно в первой игре - говорится прямым текстом, что Цербер не "сотрудничал" с Альянсом, а являлся спецслужбой Альянса, созданной специально для "грязных дел". Об этом почему-то забывают при описании Цербера.
Собственно, нигде не говорится четко, что спецслужбой Альянса, созданной для грязных дел, Цербер быть перестал.

Плюс, опять же - Шепарда просто обязаны были арестовать вместе с экипажем и кораблем на Цитадели потому что Цербер общепризнанные террористы, которых разыскивают по куче обвинений. Почему не арестовали? Явно заступничество Альянса, чтобы не раскрыть с потрохами свою двойную игру.

Алчу узнать, как это выглядело. То есть то, что имело место заступничество Альянса, не вызывает сомнений, мне интересно, как и почему.

[Ханна Нираи]

Aono

То есть то, что имело место заступничество Альянса, не вызывает сомнений, мне интересно, как и почему.

Я помню только заступничество Хакетта из файлов шэдоу брокера.

[Aono]

Я помню только заступничество Хакетта из файлов шэдоу брокера.

Хакетт определенно имеет нужный допуск, да. Судя по тому, что Андерсон знает об Армистере Бэйнсе - он тоже имеет. Кахоку имел.
Проблема в том, что у Хакетта, по идее, нет рычагов для воздействия на C-Sec. Они есть у Удины и Андерсона.

[Ханна Нираи]

Aono
Ну так Андерсон же письмом приглашает Шепард прилететь на Цитадель и объясниться.

[Aono]

Ну так Андерсон же письмом приглашает Шепард прилететь на Цитадель и объясниться.

При всем желании, советник от Альянса не может без объяснений приказать Контролю принять неизвестный корабль, а C-Sec - не обращать внимания на маркировку Цербера.
То есть, условно, даже будучи полпредом в НАТО США, я мог бы написать письмо Бен Ладену с приглашением приехать в Брюссель и объясниться. Вопрос, как бы я отмазывал его от ареста.

Кстати, еще мне очень интересно, как обеспечивается внутренняя безопасность Цербера (если все-таки не допускать, что это действующая спецслужба Альянса) от инфильтрации. Той же СВБ Вооруженных Сил Альянса (ну или разведкой Пятого флота, если исходить не из того, что обязано быть, а того, что с гарантией есть).

[Dylan Dace]

лично мое предположение таково, что Цербер тайно занимался финансированием этого проекта. Механизм в студию.

элементарно - числился в списке анонимных спонсоров.

[Ханна Нираи]

При всем желании, советник от Альянса не может без объяснений приказать Контролю принять неизвестный корабль, а C-Sec - не обращать внимания на маркировку Цербера.

А весь совет целиком?

[Aono]

элементарно - числился в списке анонимных спонсоров.

Во-первых, откуда Цербер вообще знает, что у Бинари Хеликс есть рахни? Не помню, чтобы об этом объявлялось по экстранету.
Во-вторых, как именно один из директоров Бинари Хеликс - некто Сарен - реагирует на анонимные пожертвования от неизвестных лиц?
Наконец, как выбрасывание денег в Бинари Хеликс помогало Церберу обходить систему безопасности сначала самих Бинари Хеликс (с лютым протоколом секретности), а потом - еще и новерийской СБ?

А весь совет целиком?

А весь совет целиком, скажем так, состоит не только из людей с допуском (ну, если совет спасен, конечно), и мы возвращаемся к необходимости объяснять ему ситуацию.
Вопрос будет в том, почему именно нельзя арестовать корабль и экипаж - даже не рассматривая вопрос об аресте Шепарда.

Aono,

А не слишком ли легко Цербер вообще находит себе новый персонал среди военнослужащих Альянса при полном этого самого Альянса попустительстве (и при том понимании, что еще два года назад о Цербере вообще практически никто не слышал)?

Два года — немалый срок. Даже если в гражданку и не просочилась информация о Цербере, то внутри Альянса она должна быть. Сплетни и слухи не остановить.
Отвечая на вопрос, можно привести пример техников с инженерного уровня «Нормандии»: на Шепард после смерти спустили всех собак и постарались похоронить факт о существовании Пожинателей. А те, кто попытался опровергнуть или заступиться, попали под трибунал. Но ведь Пожинателей видел не один и не два человека — сколько людей (умных людей, способных сложить два и два) состояло во флоте Альянса во время битвы за Цитадель? Даже с учётом, что многие погибли, всё равно осталось огромное количество военных, которые видели Старую Машину своими глазами и не понимали, почему ни Альянс, ни Совет ничего не предпринимают. Вот тут Цербер и появляется с теневой стороны сцены, предлагая действовать, а не сидеть сложа руки. Тот же Джейкоб тому пример, если не достаточно техников. Человека легко в таком состоянии подтолкнуть к нужному пути, а Цербер — очень хитрая организация.

[Aono]

Два года — немалый срок. Даже если в гражданку и не просочилась информация о Цербере, то внутри Альянса она должна быть. Сплетни и слухи не остановить.

Ну, во-первых, два года - это ничто. Цербер слабопостижимым образом ТАЙНО получил лютый пиар (потому что внешняя инфа, как раз - аццкая террористическая организация).

Отвечая на вопрос, можно привести пример техников с инженерного уровня «Нормандии»: на Шепард после смерти спустили всех собак и постарались похоронить факт о существовании Пожинателей.

Э... про собак, спущенных на Шепарда, алчу узнать поподробнее. Вот я всякий раз, пробегая мимо терминала, включаю новости. Фамилия "Шепард", как и имена всей его команды, поминаются только и исключительно в положительном ключе!

Но ведь Пожинателей видел не один и не два человека — сколько людей (умных людей, способных сложить два и два) состояло во флоте Альянса во время битвы за Цитадель?

Ой. Вот про Пожинателей я, видимо, сделаю отдельный пост.

[Aono]

diary.ru/~Aono/p169360299.htm

Aono,

Ну, во-первых, два года - это ничто.

Очень даже что.
Какой срок, в таком случае, по вашему мнению, что?

Цербер слабопостижимым образом ТАЙНО получил лютый пиар (потому что внешняя инфа, как раз - аццкая террористическая организация).

ВНЕШНЕЙ инфы вообще никакой нет. Альянс компостирует всем мозг, что Цербера нет.

Э... про собак, спущенных на Шепарда, алчу узнать поподробнее.

Например то, что, чтобы опровергнуть факт существования Пожинателей, её объявили сумасшедшей. Могу даже сказать, где это можно услышать: спросить Кеннета (да, да, всё тот же механик), как он попал в Цербер.

Фамилия "Шепард", как и имена всей его команды, поминаются только и исключительно в положительном ключе!

Как Спасительницу Цитадели! И, кстати, именно про Шепард в новостях ни слова. Так про её мать, если героиня Скиталец. И далее в том же духе.

Ой. Вот про Пожинателей я, видимо, сделаю отдельный пост.

Делайте. Посмотрим, что Вы думаете : )

[Aono]

Очень даже что.
Какой срок, в таком случае, по вашему мнению, что?

Лет пятнадцать. Поколение.

ВНЕШНЕЙ инфы вообще никакой нет. Альянс компостирует всем мозг, что Цербера нет.

ЧТО?!
Простите, у нас с 2165-го года идет волна терактов от имени организации "Цербер". Похищение антиматерии с "Женевы", убийство политиков, саботаж перевозящих э-ноль грузовиков, проведение жутких экспериментов над людьми и ксеносами. Кодекс, напоминаю, содержит не то, что знает Шепард, а информацию, распространенную в галактике.

Могу даже сказать, где это можно услышать: спросить Кеннета (да, да, всё тот же механик), как он попал в Цербер.

Кеннет, гм, несколько импульсивен, скажем так. Что подтверждается всеми его репликами, во-первых; и отношением к нему его же напарницы, во-вторых. У нас есть еще один человек, известный схожим образом мыслей (и даже пластикой). Конрад Вернер. Стоит ли расценивать все мнения Вернера как верные?
И да, при попытке объяснить начальнику, что начальник - идиот, а Шепард был во всем прав и вообще пророк (возможно, даже прометалл) новой эры, и вообще все тупые, кто не хочет прислушиваться к словам Великого Шепарда как к религиозной истине - он действительно вылетит из армии впереди собственного визга, а будет упорствовать - трибуналом. За нарушение субординации и ментальную нестабильность.

Как Спасительницу Цитадели!

А как, простите, надо?

И, кстати, именно про Шепард в новостях ни слова.

Позволю себе напомнить, что Шепард - мертв, и не то чтобы совсем уж торопится информировать мироздание, будто ему полегчало.

Aono,

Лет пятнадцать. Поколение.

Вы сами-то в это верите?.. Два года — вполне реальный срок, чтобы довести людей до нужной кондиции и действовать.

Простите, у нас с 2165-го года идет волна терактов от имени организации "Цербер". Похищение антиматерии с "Женевы", убийство политиков, саботаж перевозящих э-ноль грузовиков, проведение жутких экспериментов над людьми и ксеносами. Кодекс, напоминаю, содержит не то, что знает Шепард, а информацию, распространенную в галактике.

Где Вы это видели?! Есть упоминание терактов и убийств, но они не приписываются Церберу.

Конрад Вернер. Стоит ли расценивать все мнения Вернера как верные?

При чём тут вообще Вернер? Мы, кажется, обсуждали, как поступили с Шепардом, а не ненормального. Конрад, если что, вообще не упоминал, что про Шепарда говорили после его смерти. Просто упрекал, что тот неожиданно умер.

И да, при попытке объяснить начальнику, что начальник - идиот, а Шепард был во всем прав и вообще пророк (возможно, даже прометалл) новой эры, и вообще все тупые, кто не хочет прислушиваться к словам Великого Шепарда как к религиозной истине - он действительно вылетит из армии впереди собственного визга, а будет упорствовать - трибуналом. За нарушение субординации и ментальную нестабильность.

Вы, кажется, путаетесь, между импульсивностью и явным психозом.
Кто говорит, что Шепард — новый мессия? Никто. Не перегибайте палку. Попытка замять факты и справедливые вопросы, почему так происходит, не есть показатель сумасшествия.

А как, простите, надо?

Как человека, противостоящего Пожинателям.

Позволю себе напомнить, что Шепард - мертв, и не то чтобы совсем уж торопится информировать мироздание, будто ему полегчало.

Вы только что говорили, что про Шепарда в новостях всё время болтают. Почему сейчас меняете мнение?

Аоно, ну, честно, давайте остановимся. У нас есть ещё целая третья игра, в которой все нюансы (ну, или большинство) обязательно разрулят, покажут и разъяснят почему. Я, правда, не надеюсь, что объяснят факт того, что корабль Цербера пропустили в Цитадель и даже не попытались арестовать (меня этот момент тоже серьёзно покоробил, в конце концов, даже если официально Цербер никому не враг, то Альянс-то знает!!), но все вопросы про Пожинателей, наверняка, найдут ответы и без нашей с Вами виртуальной драки.

[Aono]

Вы сами-то в это верите?.. Два года — вполне реальный срок, чтобы довести людей до нужной кондиции и действовать.

Я не просто в это верю - я это знаю с точностью до математической модели. Чтобы превратить никому не известную группу отморозков в серьезный информационный объект, нужны либо полтора десятилетия активной деятельности (и вот тогда, действительно, количество переходит в качество), либо активный пиар. Хотя бы в виде постоянных новостных сообщений.
Рекламировать явно Цербер никто не торопится. Ну да, есть такая террористическая группировка. Ничего особенного, не одна она такая. Два года назад о ней вообще никто ничего не слышал, правда.

Где Вы это видели?! Есть упоминание терактов и убийств, но они не приписываются Церберу.

*очень мягко*
В Кодексе.
Кодекс второго Mass Effect - Primary - Organizations - Cerberus.
Цитата:
"But in 2165, terrorists stole antimatter from SSV Geneva; the sole figure arrested named his sponsor "Cerberus". Throughout the 2160s and 2170s, alleged Cerberus agents assassinated politicians, sabotaged starships bearing eezo, and conducted nightmarish experiments on aliens and humans."
Перевод:
"Но в 2165, террористы украли антиматерию с ССВ "Женева"; единственный арестованный назвал своим нанимателем "Цербер". На протяжении 2160-ых и 2170-ых, предполагаемые агенты Цербера убивали политиков, атаковали корабли, переводящие э-ноль и проводили кошмарные эксперименты над ксеносами и людьми."

Мы, кажется, обсуждали, как поступили с Шепардом, а не ненормального.

Шепарда прославили как героя и отправили работать дальше.

Вы, кажется, путаетесь, между импульсивностью и явным психозом.

Что говорят нам инженеры?
Что, когда Шепард исчез, официальные лица Альянс налетели, как стервятники, и стали отрицать все, что Шепард говорил. Никаких доказательств, что Шепард был прав (то есть что вот эта пафосная штука, висящая на Цитадели - это объект религиозного почитания Гетов и некоторых рас галактики, а не просто флагшип гетов) ни у кого нет, т.е., имеет место быть религиозная позиция. На эту тему можно различно спекулировать, на эту тему различно спекулируют. Можно верить, можно не верить.
При этом, как говорит сам же Кеннет, он был "исключительно яростен" в защите позиции Шепарда. На что его подруга комментирует - "чтобы не было недоразумения - имело место нарушение субординации; не был бы Кеннет таким хорошим инженером, его бы ждал трибунал". То есть, пафос про то, что тех, кто поддерживает Шепарда, отдают под трибунал, уходит - отдают под трибунал тех, кто при этом нарушает субординацию.
На всякий случай. Выражение "особого мнения", в том числе в форме рапорта, нарушением субординации не является. Нарушением субординации является выражение "особого мнения" в оскорбительной форме или оскорбление действием вышестоящего офицера. Ну еще отказ от выполнения приказа в боевой обстановке.

Как человека, противостоящего Пожинателям.

Во-первых, людей, противостоящих Пожинателям - даже если признать их существование - у нас по галактике миллионы. Начиная со флота Альянса.
Во-вторых, противостояние Пожинателям - это что, помимо чисто религиозного аспекта борьбы с Великим Злом? Шепард попротивостоял Пожинателю. Одному. Всем, в общем, пофиг - Пожинатель это или нет, Шепард - герой не потому, что борется с Великим Злом, а потому, что спас Цитадель.

Вы только что говорили, что про Шепарда в новостях всё время болтают. Почему сейчас меняете мнение?

Потому что вы невнимательно читаете не только Кодекс, но и меня.
Я говорил, дословно: "

Фамилия "Шепард", как и имена всей его команды, поминаются только и исключительно в положительном ключе!

". То есть, ну, ни разу за всю игру ни одного новостного сообщения про то, что Шепард был псих, не было.
Фамилия "Шепард" поминается у спейсера в плане его матушки. И да, там поминается достойный сын достойного офицера.
Фамилию "Шепард" носит образовательный комплекс на Земле, если Шепард - землянин.
Вечный Огонь на Торфане (если Шепард - безжалостный) продолжает гореть, и требования батарианцев его погасить встречают массовые демонстрации.
Монумент Шепарда на Элизиуме стоит (если Шепард - военный герой).
Не так уж и мало для официального психа, вы не находите?
Шепард - герой. То, что он при этом верит, будто сражается с мифом, известным в некоторых культурах - ну... да, наверное, он немного нестабилен. Наверное, не стоит воспринимать все его слова как религиозную истину. Наверное, страшно подумать, Шепард может и ошибаться. Но новостники заостряют внимание не на том, что Шепард был психически нестабилен, а на последствиях его героизма.
Собственно, Шепард и есть психически нестабилен. Он заведомо некритично относится к собственным видениям и словам тех, кто эти видения подтверждает. То есть, с самого начала и безусловно он верит, что Риперы есть, что они всех порипают и любая попытка в этом усомниться - признак недалекости ума. Даже если Риперы есть и они всех порипают - отсутствие критичности так или иначе есть признак психической нестабильности; в конце концов, если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят. Но если за вами следят, это не делает вашу паранойю чем-то менее ненормальным. Главный герой в "Теории Заговора" - откровенный псих. Но он оказывается прав.