Видение – Субъект Ноль

[Aono]

Я не люблю Джек и я не сочувствую Джек.
Дело в том, что в моем мире гадость, сделанная тебе, не оправдывает гадость, которую ты делаешь другим, это во-первых. И во-вторых, ты имеешь право требовать сочувствия, когда не делаешь того, что делали с тобой.
Джек не сочувствует собственным жертвам. «Всякий раз, как я убиваю, я повышаю свои шансы на выживание. Просто.» - и при этом она получает наслаждение от процесса убийства и процесса причинения вреда. Это автоматически лишает ее, в моих глазах, права на сочувствие – она делает даже больше, чем делали с ней. Те, кто ее мучал, хотя бы не кайфовали в процессе.
Наконец, меня раздражает в ее устах постоянное требование признать, что с ней поступили нехорошо. Почему-то свои поступки рассматривать с этой позиции она не торопится – но вот вину перед ней должны признать все. А если они, почему-то, не хотят признать свою вину – их надо убить. Это же они виноваты.
У меня, как у зрителя, Джек вызывает брезгливость. Она не имеет цели. Она не имеет смысла. У нее нет сознания внутренней силы, у нее нет внутреннего стержня. Она не имеет... ничего она не имеет. Она разрушает, потому что ее научили разрушать, а переучиваться она не даже не пытается.
Джек не ищет.
И поэтому я не знаю, зачем она такая в мире нужна.
Говорят, в третьей части она появится снова, и будет адекватнее. Поглядим.

@темы: Видение, Mass Effect

Comments

[yisandra]

всячески одобряю. ты опять сформулировал мои очень смутные ощущения.

[FaintEmber]

Она не имеет цели. Она не имеет смысла.

наслаждение от процесса убийства и процесса причинения вреда.

Почему это не может быть целью/смыслом?

У нее нет сознания внутренней силы, у нее нет внутреннего стержня.

Это смотря что понимать под внутренней силой. Она весьма успешна в разрушении - на это тоже нужна сила.

[Aono]

Ну, потому что она не производит впечатления гедониста.
Собственно, вон Моринт получает удовольствие от убийства. Ее цель - наслаждаться, в том числе и убийством. И Моринт устраивается с комфортом, Моринт пьет хорошие вина, Моринт любит красивых мужчин и женщин, Моринт играет в шахматы, в конце концов. Моринт имеет цель - получать удовольствие. Похожа Джек на гедониста? У Моринт есть смысл, ну, она его себе придумала (не вижу в этом ничего плохого). Моринт считает себя вершиной эволюции азари. И она превратила охоту в искусство. Точно так же, как Врекс превратил в искусство - драку.
Есть Грант, который осознал, что у него есть ярость (и который нашел смысл в следовании за своим боевым мастером), и он получает удовольствие и от ярости, и от драки. Он сказал - "я должен обуздать эту ярость. Потому что это не моя ярость, и я не хочу превращаться в машину для убийства, я хочу управлять своей яростью, а не наоборот".
И да, в моем представлении "цель - выжить" - цель невалидная. Выжить - это не цель, это средство и условие для достижения какой-то цели. Моринт я тоже не люблю.

Для разрушения нужна внешняя сила. Ее у Джек навалом, да. К тому же, если прочитать - то речь идет не о внутренней силе даже, а о ее осознании. Джек осознает себя маленькой девочкой, которую все норовят обидеть (и поэтому надо бы обидеть их первой), у которой по случайности есть эпическая мощь.

[FaintEmber]

Джек осознает себя маленькой девочкой

Хм, очень похоже на правду. Всё укладывается просто отлично: конфликтность, стремление решать проблемы методом ломай-круши, даже её воззрения сюда ложатся неплохо. Но тогда какие претензии могут быть к ребёнку?)
Думаю, неправильно сравнивать Моринт и Джек - хоть они обе наслаждаются убийством, но делают это по-разному. Моринт - смакует, как дорогое вино, а Джек... возник образ ребёнка, на полном ходу влетающего в лужу и наслаждающегося брызгами, летящими во все стороны.
Ты не прав касательно силы. Смотри, возьмём ребёнка, помещённого в тяжелейшие условия - почему этот ребёнок не сломался ни во время, проведённое на исследовательском объекте, ни после побега, когда были востребованы вполне конкретные навыки?

[Aono]

Но тогда какие претензии могут быть к ребёнку?)

О, тысячи их.
Например, ребенка, который вандалит чужие космические станции, хорошо бы выпороть, поставить в угол на горох, лишить сладкого и воспитать из него человека.

Думаю, неправильно сравнивать Моринт и Джек - хоть они обе наслаждаются убийством, но делают это по-разному.

Вот именно.
Потому что у одной есть цель - получать наслаждение, а у другой такой цели нет.

Смотри, возьмём ребёнка, помещённого в тяжелейшие условия - почему этот ребёнок не сломался ни во время, проведённое на исследовательском объекте, ни после побега, когда были востребованы вполне конкретные навыки?

Э... потому что он сломался?

[FaintEmber]

Джек не сочувствует собственным жертвам. «Всякий раз, как я убиваю, я повышаю свои шансы на выживание. Просто.» - и при этом она получает наслаждение от процесса убийства и процесса причинения вреда.

Чьи это слова? Отдельный вопрос - почему она должна сочувствовать своим жертвам)

Э... потому что он сломался?

Хм... что ты вкладываешь в понятие "сломался"?

[Aono]

Чьи это слова? Отдельный вопрос - почему она должна сочувствовать своим жертвам)

Гм. Я получаю удовольствие от многих вещей. Но целью моей деятельности не является получение удовольствия как таковое, это приятный бонус от достижения поставленных целей.
А сочувствовать она должна потому, что требует сочувствия от других. В частности - от Миранды и Шепарда. Ну еще потому, что этот образ, кажется, должен вызывать сочувствие у меня как игрока, по задумке сценариста.

Хм... что ты вкладываешь в понятие "сломался"?

Думаю, примерно то же, что и сама Джек, определяя себя как таковую.
Сломанный человек не имеет воли для того, чтобы противостоять внешним обстоятельствам.

[FaintEmber]

Но целью моей деятельности не является получение удовольствия как таковое, это приятный бонус от достижения поставленных целей.

Ключевое слово - "моей") Почему люди употребляют алкоголь и наркотики?)

А сочувствовать она должна потому, что требует сочувствия от других.

Я бы не стал обязательно связывать одно с другим.

Сломанный человек не имеет воли для того, чтобы противостоять внешним обстоятельствам.

Тогда почему у неё хватило сил для побега из церберовского НИИ?) Ладно, предположим это была случайность или так, разовый всплеск. Но почему тогда после побега Джек не сложила руки, а будучи неприспособленной к жизни "во вне" сумела выжить? Выживание, знаешь ли, требует силы, причём не только той, которою ты определяешь как "внешнюю") Почему, когда Шеппард вырубает охранные системы, она не тихо скулит в углу камеры, а разносит тюрьму на части?

[Aono]

Почему люди употребляют алкоголь и наркотики?)

Потому что люди - идиоты. Наркомания, в любой форме - чуть ли не первое в моем личном списке зол.

Я бы не стал обязательно связывать одно с другим.

А я бы стал.

Тогда почему у неё хватило сил для побега из церберовского НИИ?)

Потому что несколько лет в церберовском НИИ ее из обычного ребенка готовили в человека, который будет силой выламываться из аналогов церберовских НИИ, конечно! Который будет убивать. Был нормальный ребенок. Его на протяжении всего курса обучения ломали об коленку, чтобы первой и автоматической реакцией на негативный раздражитель была агрессия полной силой. Его сломали, получили человека, который дал как раз заготовленную реакцию. Поскольку группа высшего руководства Прагии мучилась совестью и гордостью за результат, Джек это пережила.
И да, с тех пор у нее идет реакция "они меня обидели, или хотят обидеть, или могут обидеть, или стоят между мной и ресурсом - их надо убить". Это то, что у нее вырабатывали на протяжении нескольких лет. Это то, подо что ее ломали. Она делает именно то, чего хотел Цербер.
И да, иногда для выживания хватает той силы, которую я называю внешней. Когда человеку, желающему тебя обидеть, ты можешь выдавить мозг через уши, а если ты хочешь есть - то оторвать голову человеку, стоящему между тобой и едой. Джек достаточно подробно объясняет, что именно так она и выжила, без всякой приспособленности.
"Деньги у нас есть, у нас ума не хватает". Сил у нее до хренища, у нее воли нет.

[Kaimana]

На редкость интересно читать ваши посты на тему ME. =)

Жду по Гаррусу и Легиону...

Извините, если совсем не в тему вклинилась...

[FaintEmber]

А я бы стал.

Потому что люди - идиоты. Наркомания, в любой форме - чуть ли не первое в моем личном списке зол.

Люди почему-то не считают себя обязанными соответствовать твоим идеальным представлениям о них)

Потому что несколько лет в церберовском НИИ ее из обычного ребенка готовили в человека, который будет силой выламываться из аналогов церберовских НИИ, конечно!

Несколько сомневаюсь, что всё было так категорично. Жаль, плохо помню этот момент, а игру ещё раз проходить лень. Попробую найти тексты. Но, даже если принять твою версию - её сломали или выковали?)

И да, иногда для выживания хватает той силы, которую я называю внешней.

Нет. Невозможно вести боевые действия с окружающим миром в режиме 24/7 - становишься слишком заметным, что, в свою очередь, ведёт к уязвимости, а Джек - одиночка, прикрывать её некому, особенно на первых порах.

[Aono]

Люди почему-то не считают себя обязанными соответствовать твоим идеальным представлениям о них)

Однако в своем тексте, субъективном и пристрастном, я считаю себя вправе исходить из своих представлений. В жизни, кстати, тоже. И то, что люди не таковы, каковы они должны быть - это их проблема.

Несколько сомневаюсь, что всё было так категорично. Жаль, плохо помню этот момент, а игру ещё раз проходить лень. Попробую найти тексты. Но, даже если принять твою версию - её сломали или выковали?)

Во-первых, все было именно настолько категорично. Там было последовательное превращение человека в боевую машину; человека превратили в боевую машину.
Во-вторых...
У нее нет воли для того, чтобы сойти с поставленной нарезки.
У нее нет воли для того, чтобы хотя бы сформулировать себе положительную цель.
У нее нет воли для того, чтобы хотя бы жить в мире с самой собой.
Наконец, сама себя она определяет, во время романа с ней, как "сломанную куклу"!
Так что - именно сломали.

Нет. Невозможно вести боевые действия с окружающим миром в режиме 24/7 - становишься слишком заметным, что, в свою очередь, ведёт к уязвимости, а Джек - одиночка, прикрывать её некому, особенно на первых порах.

*зевает*
Во-первых, возможно вести боевые действия с окружающим миром в режиме 24/7, просто очень утомительно.
Во-вторых, Джек не одиночка - она постоянно к кому-то прибивалась (а потом убивала их, да).
В-третьих, именно потому, что вести боевые действия с окружающим миром в режиме 24/7 очень сложно, Джек в итоге проиграла, и не один раз. "Purgatory" - не первая ее тюрьма.

[felandaris]

Мне кажется, мы играем с вами в какие-то разные игры.

[Aono]

Мне кажется, что мы с вами просто разные. И поэтому одну и ту же игру интерпретируем очень по-разному.
Собственно, в том и интерес. Один мой знакомый даже очень любит реконструировать личность собеседника - на основании того, что тот видит в том или ином культурном артефакте.

[Karoshi]

Во-вторых, Джек не одиночка - она постоянно к кому-то прибивалась (а потом убивала их, да).

Сначали, она прибивалась к кому-то и затем её предавали. После одного или двух таких уроков, она решила, что лучше убивать первой.

И да, с тех пор у нее идет реакция "они меня обидели, или хотят обидеть, или могут обидеть, или стоят между мной и ресурсом - их надо убить". Это то, что у нее вырабатывали на протяжении нескольких лет. Это то, подо что ее ломали. Она делает именно то, чего хотел Цербер.

Согласна. Тем не менее, после своей миссии, Джек понимает, насколько она не права. "Это... это не так как я всё это помнила..." Тут в моем понимание происходит изменение. Ей приносит дискомфорт знание, что она убивала при побеге детей, которые были такими-же заключенными как и она. Она не единственная жертва и её ненависть ко всему миром было результатом тщательной работы Цербера.

Больше, она не может утверждать, что одна стоит в белом. Она тоже виновата и это понимает. Джек умная девушка и обязана измениться в лучшую сторону.

У нее нет сознания внутренней силы, у нее нет внутреннего стержня. Она не имеет... ничего она не имеет. Она разрушает, потому что ее научили разрушать, а переучиваться она не даже не пытается.
Джек не ищет.

Джек всю свою жизнь ищет что-то, но уже потеряла надежду, что что-то найдёт. Примкнула к банде на космической станции - станцию разбомбили турианы. Вошла в секту, чтобы принадлежать куда-то и чтобы найти ответы на жизнь и смерть - ей всего лишь пользовались.

Она не знает, как что-то создавать. Мурток, её бывший парень, мог возможно научить её этому. Он хотел построить её дом, но в конце добавил своей смертью лишь еще один шрам. Тем не менее, для меня это знак большого мужества, что в конце концов Джек доверяет Шепарду как коммандиру и уважает его как лидера. Что она всё-таки смеет полюбить Шепарда.

Я хорошо понимаю твою позицию и большой частью соглашаюсь с ней. Но я считаю, что у Джек раньше никогда не было шанса измениться, а теперь есть. И по моему, она им воспользуется.

[Aono]

Что уж тут поделать.
Мало кто из моих Шепардов хорошо относится к Джек.
Джейн не любит саму идею превращения себя в боевую машину. Не берусь решать, по кому жизнь прокатилась хуже, но все же.
Джемени слишком много вложила в то, чтобы НЕ стать боевой машиной, чтобы уважать того, кто не справился.
С точки зрения Алисы, Джек слишком непозитивна.
С точки зрения Алекса - Джек непредсказуеа, и никогда не знаешь точно, в кого она будет стрелять. Его это крайне нервирует.
Еще один, ненаписанный персонаж - Альбер - слишком уважает волю и интеллект, чтобы ценить Джек.
Только Джон может относиться к ней хоть сколько-то хорошо. Но хорошее отношение Джона - это штука такая, странная. "Если Джон с вами согласен - подумайте хорошенько".

И да, логично предположить, что своих предыдущих соратников Джек тоже уважала, а кого-то даже и любила.

И да, я не заметил в Джек высокого ума, если честно.

[Karoshi]

И да, я не заметил в Джек высокого ума, если честно.
Она умеет читать и писать без ошибок. Разве этого недостаточно?

Джек анализирует себя, свою жизнь. Её не хватает образования, но если учесть в каком обществе она выросла, тогда она просто светочь знаний. Предложила пару схем для биотиков после своей миссии на лояльность.

П.С. У меня есть одна маленькая просьба. Ты не могла бы посвятить один пост Тейну, его философии про тело и дух как отдельные компоненты человека и его оправдания для своей работы? Тейн у меня вызывает ни неприязни, ни теплых ощущений. Мне не помешало бы, чтобы кто-то обьяснил, почему он нравится людям. Конечно, если тебы эта тема не интересует или не затрагивает, можешь и не начинать, но мне было бы крайне интересно узнать твою точку зрения.

[Aono]

Конечно, и про Тейна будет.

[Karoshi]

Ура!

[FaintEmber]

В жизни, кстати, тоже. И то, что люди не таковы, каковы они должны быть - это их проблема.

Также можно сказать, что это - твоя проблема)

У нее нет воли для того, чтобы сойти с поставленной нарезки.
У нее нет воли для того, чтобы хотя бы сформулировать себе положительную цель.

Нет воли сойти с нарезки или нет потребности менять нарезку? Зачем что-то менять, если ей нравится разрушение? Пришла в голову интересная мысль - для неё разрушение и убийства могут быть способом забыться, аналогично алкоголю и наркотикам для других людей. Если так, то сравнение с Моринт довольно уместно. И да - а зачем, собственно, обязательно формулировать положительную цель?

У нее нет воли для того, чтобы хотя бы жить в мире с самой собой.

Есть такое. Но внутренние конфликты характерны далеко не только для неё одной, плюс - она учится примирению с собой в ходе своего квеста. Думаю, в дальнейшем она станет поспокойнее.

Наконец, сама себя она определяет, во время романа с ней, как "сломанную куклу"!

Ты сам говоришь, что не стоит принимать на веру всё, что говорят персонажи. То, что она так считает, не означает автоматически что оно так и есть.

Во-первых, возможно вести боевые действия с окружающим миром в режиме 24/7, просто очень утомительно.

Обоснуй.

Во-вторых, Джек не одиночка - она постоянно к кому-то прибивалась (а потом убивала их, да).

Насчёт одиночки пожалуй я не прав - Джек тяжело раскрыться, но это делает её одиночкой. Её предавали - она убивала, всё просто.

И да, я не заметил в Джек высокого ума, если честно.

Гением её не назовёшь, но всё же она не глупа - усовершенствование для импланта уже упомянули, также стоит отметить довольно неплохие стихи.

[Aono]

Также можно сказать, что это - твоя проблема)

Это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на ситуацию. Если смотреть с позиции, что я оцениваю мироздание с субъективной позиции - то, несомненно, проблема мира.
К положительной цели - то же самое.

Пришла в голову интересная мысль - для неё разрушение и убийства могут быть способом забыться, аналогично алкоголю и наркотикам для других людей.

Повторю. Наркоман жалок по определению. Понятия "наркомания" и "воля" не совместимы. Наркоман, не желающий лечиться - не заслуживает сочувствие, ибо своей судьбы лепит крокодила. Исключение составляет ситуация, когда наркоман превращает процесс потребления наркотика в искусство.
Это - позиция.

Обоснуй.

Имеются преценденты.

Гением её не назовёшь, но всё же она не глупа - усовершенствование для импланта уже упомянули, также стоит отметить довольно неплохие стихи.

Напомните мне - а что, этот апгрейд есть ее личная разработка?
И да, качество ее стихов - тоже крайне дискуссионная вещь, упирающаяся во вкусовщину. Мне, например, категорически не нравятся. Начать дискуссию можно с того, а почему, собственно, это считать стихами - когда там нет ни рифмы, ни ритма?..

[FaintEmber]

Ладно, сойдёмся на том, что Джек не соответствует твоей картине мира)

Имеются преценденты.

Например?

Напомните мне - а что, этот апгрейд есть ее личная разработка?

Нет, но для того, чтобы понимать технологию апгрейда и лично модернизировать собственный имплант некоторый интеллект необходим) Стихи трогать не будем, это и правда вкусовщина.

[Aono]

Ладно, сойдёмся на том, что Джек не соответствует твоей картине мира)

Нет. Джек в моей картине мира плоха.

Например?

Шурф Лонли-Локли.

Нет, но для того, чтобы понимать технологию апгрейда и лично модернизировать собственный имплант некоторый интеллект необходим)

Не лично, а усилиями Мордина. Если сначала рекрутировать Джек, а потом Мордина - то никто никакие апгрейды делать никто не будет. Джек банально отжала где-то схемы, после чего, с помощью гениального ученого и знания собственных ТТХ, адаптировала схемы под себя.

[Sonntam]

Джек не сочувствует собственным жертвам.

Шепард тоже не сочувствует людям, которых убивает. Потому что люди, которых она убивает, не жертвы. Это люди, которые хотят её убить.

«Всякий раз, как я убиваю, я повышаю свои шансы на выживание. Просто.»- и при этом она получает наслаждение от процесса убийства и процесса причинения вреда.

Гаррус любит убивать с первого выстрела в голову. Мордин же удивительно самодовольно в бое иногда выдает: "Ты думал я безобиден, да?" уложив кого-то.
Даже у профессионалов остается любовь к охоте. А Джек даже не профессионал.

Джек любит насилие, она любит драться. Смерть противника означает для неё облегчение. Потому что в арене только когда враг перестает дышать битва окончена. До этого момента ты в опасности.
Когда Джек выбралась из лаборатории, она попала в криминальный мир - где все оставалось по-прежнему. Никто не будет благодарить Джек за то что она пожалела их, если у него есть возможность ударить ей в спину и хоть деньгами получить компенсацию за моральный ущерб.
Убивать и выживать для неё синонимы. Но это не значит, что она любит убивать. Она любит безопасность и жизнь. Убийство это средство, а не цель. В этом смысле она очень похожа на других членов команды.

Чего только стоит как она рассказывала о своем побеге. На пути ей встретился полу-добитый охранник, который умолял её оставить его в живых. Её голос был горьким. Она не гордилась тем, что убила его. Наоборот, ей было его жаль. Но путь к свободе усеян трупами. Джек просто приняла правила игры.

Так же очень важно, что Джек не наслаждается чужой болью. Когда она услышала, что Ареш хочет устроить такую же лабораторию, она начинает по-настоящему паниковать "Шепард, мы не можем этого позволить!"

Наконец, меня раздражает в ее устах постоянное требование признать, что с ней поступили нехорошо.

Потому что для тебя это естественно, что это плохо. Для неё это что-то, что требует подтверждения. Я уверена, что она в своей жизни встречала много людей, которые согласились бы, что ради общего блага (тм) можно было бы зарезать и побольше детишек. И логично, что она не собирается доверять кому-то, кто так думает.

Джек дала шанс Шепарду и даже Церберусу, в некотором смысле. Но она не будет спать спокойно, пока она не будет знать, что подобные заварушки в прошлом и что все здесь "не участвовали в этой забаве, но активно осуждаем".

Почему-то свои поступки рассматривать с этой позиции она не торопится – но вот вину перед ней должны признать все.

Подобную железнобетонную уверенность "Я права, а все вокруг сволочи" не получаешь от того, что по-настоящему в чем-то уверен. Она скорее вырабатывается в атмосфере, где не знаешь где небо, а где земля, но как-то надо пробиваться, то начнешь запрещать себе даже думать о таких вещах.

ИМХО, что мы видим это верхушка айсберга. Ей нужно как-то держать себя под контролем и вставать по утрам. Ты смогла бы признать, что ты уподобилась монстрам, которые тебя сломали? Что убила кучу невиновных?

Она разрушает, потому что ее научили разрушать, а переучиваться она не даже не пытается.

Угу, в культ она пошла только ради прикола, всегда мечтала иметь лысину.

Она пыталась, она прибивалась к компаниям, искала друзей, любовников, но в итоге все её предавали. А единственный человек, который её полюбил, умер.

Люди теряли надежду и с меньших провалов. И опять же, при романе Джек с Шепардом, она учиться доверять и согласна построить отношения. Мне кажется, всему другому она могла бы тоже научиться.

И да, в моем представлении "цель - выжить" - цель невалидная. Выжить - это не цель, это средство и условие для достижения какой-то цели.

О чем она говорила, что для неё хуже смерти? То, что её парень пожертвовал собой ради неё. "Смерть это легко, но жить с подбным грузом - ад."
Она хочет любви, тепла, доверия, безопасности. Она не верит ни во что из этого. Но она может этому научиться.

Например, ребенка, который вандалит чужие космические станции, хорошо бы выпороть, поставить в угол на горох, лишить сладкого и воспитать из него человека.

Её всю жизнь пороли, лишали сладкого и делали из неё супер-человека. Просто неописуемый прогресс от этого всего.

Нет, ребенка можно наказывать, но без любви его не воспитаешь. Да и в конце концов, Джек умеет слушаться приказов. Даже ренегатка-Шеп могла бы из неё сделать идеального солдата, острого на язык, но верного и сильного. Ей надо только чуть-чуть верности в обмен и обещания дать ей смысл в жизни. Даже не с большой буквы, а с маленькой.

С точки зрения Алекса - Джек непредсказуема, и никогда не знаешь точно, в кого она будет стрелять. Его это крайне нервирует.

Правда? У неё же довольно простые принципы. "Держись контракта и ты в безопасности."
Она ещё не сошла с ума, безосновательной паранои за ней не замечается.

И да, качество ее стихов - тоже крайне дискуссионная вещь, упирающаяся во вкусовщину. Мне, например, категорически не нравятся. Начать дискуссию можно с того, а почему, собственно, это считать стихами - когда там нет ни рифмы, ни ритма?..

Скажи "привет" пост-модернизму! И тоже не в восторге от этого жанра, но желание приобщиться к творчеству меня умиляет. Такую энергию, да в графоманство. Идеальный выход.

[Aono]

Шепард тоже не сочувствует людям, которых убивает. Потому что люди, которых она убивает, не жертвы. Это люди, которые хотят её убить.

И поэтому Шепард тоже не заслуживает сочувствия. В чем проблема? Профессиональные солдаты вообще не заслуживают сочувствия, если их убивают.
Что характерно, ни Шепард, ни Мордин, ни Гаррус не требуют сочувствия и понимания.

Гаррус любит убивать с первого выстрела в голову. Мордин же удивительно самодовольно в бое иногда выдает: "Ты думал я безобиден, да?" уложив кого-то.
Даже у профессионалов остается любовь к охоте. А Джек даже не профессионал.

Вот именно.
У профессионалов - у Гарруса, у Мордина - имеется профессионализм. Они убивают только тогда, когда не убивать нельзя. Джек - не профессионал, и причина начать убивать для нее - "мне показалось, что мне хотят причинить вред".

Чего только стоит как она рассказывала о своем побеге. На пути ей встретился полу-добитый охранник, который умолял её оставить его в живых. Её голос был горьким. Она не гордилась тем, что убила его. Наоборот, ей было его жаль. Но путь к свободе усеян трупами. Джек просто приняла правила игры.

Внимание, вопрос - в чем была необходимость убивать этого охранника? Он не мог ей помешать. Он не пытался ее остановить. Зачем убивать?
Что, Мордин, довольный своим профессионализмом, ходил по Омеге и отстреливал Синих Солнц? Он убивал только тогда, когда ему мешали спасать людей.

Убивать и выживать для неё синонимы. Но это не значит, что она любит убивать. Она любит безопасность и жизнь. Убийство это средство, а не цель. В этом смысле она очень похожа на других членов команды.

Так же очень важно, что Джек не наслаждается чужой болью.

Интересно, а откуда вы это взяли? Джек, например, утверждает, что наслаждается.

ИМХО, что мы видим это верхушка айсберга. Ей нужно как-то держать себя под контролем и вставать по утрам. Ты смогла бы признать, что ты уподобилась монстрам, которые тебя сломали? Что убила кучу невиновных?

В-нулевых, невиновных можно было и не убивать. И, кстати, кто-нибудь может объяснить мне, почему уже не в первый раз - женский род?
Во-первых, признание в убийстве невиновных - первый шаг на пути к тому, чтобы что-то все-таки изменилось.
Во-вторых, существует в мире ME вполне реальная методика, которой Джек не воспользовалась ни разу. Существуют реабилитационные программы Альянса, например.

Она пыталась, она прибивалась к компаниям, искала друзей, любовников, но в итоге все её предавали. А единственный человек, который её полюбил, умер.

Не стоит забывать, что с самого начала Джек совершенно четко говорит - определяет она, предали ее или нет, на основании исключительно собственной интуиции. Ей, дескать, всегда было этого достаточно.

Потому что для тебя это естественно, что это плохо. Для неё это что-то, что требует подтверждения. Я уверена, что она в своей жизни встречала много людей, которые согласились бы, что ради общего блага (тм) можно было бы зарезать и побольше детишек. И логично, что она не собирается доверять кому-то, кто так думает.

Нет, не поэтому. Потому, что Джек, по ее мнению, нехорошо поступать можно, а всем остальным - нельзя.

Правда? У неё же довольно простые принципы. "Держись контракта и ты в безопасности."
Она ещё не сошла с ума, безосновательной паранои за ней не замечается.

Еще раз.
Джек не считает свою паранойю безосновательной, потому что основывается на собственной интуиции. Она сама определяет, что контракт нарушен - на основании внутреннего интуитивного процесса.
Проблема для внешнего наблюдателя в том, что внешний наблюдатель не обладает интуицией Джек. Просто ему внезапно отрывают голову, потому что Джек сочла контракт нарушенным.

Скажи "привет" пост-модернизму! И тоже не в восторге от этого жанра, но желание приобщиться к творчеству меня умиляет.

Привет. Но при чем тут постмодернизм?

[Sonntam]

И поэтому Шепард тоже не заслуживает сочувствия. В чем проблема? Профессиональные солдаты вообще не заслуживают сочувствия, если их убивают.
Что характерно, ни Шепард, ни Мордин, ни Гаррус не требуют сочувствия и понимания.

Джек не хочет жалости на тот случай, что её убьют.
Единственное, что она требует, это сочувствие к девочке из лаборатории. Она не заслуживала ничего из того, что с ней сделали. Все остальное Джек вполне возможно сама себе заработала. Но это - нет.

Внимание, вопрос - в чем была необходимость убивать этого охранника? Он не мог ей помешать. Он не пытался ее остановить. Зачем убивать?

Ребенок увидел врага. Ранения сами по себе ещё не говорят о беззащитности или тому, что этот человек не может достать в любую секунду пистолет и застрелить тебя, если у него появиться шанс.
Во-вторых, дети очень часто только подражают взрослым. Ей никогда не показывали, как останавливаться драться. Конечно даже ребенок умеет думать за себя, но когда по-настоящему страшно, от адреналина быстрое бьется сердце и она видит свободу, о которой она мечтала всю жизнь, к которой тянет больше всего на свете, как легко по-твоему остановиться?

Интересно, а откуда вы это взяли? Джек, например, утверждает, что наслаждается.

Как человек прошедший романс с Джек уже четыре раза и черт знает сколько раз пересмотревший все её диалоги на ютубе... Могу сказать, что она утверждает, что любит драться и убивать.
Она не эстет пытать кого-то днями. Джек убивает людей, которых ненавидит, и этого для неё достаточно.

Это как сравнивать охотника с садистом. Любители животных будут утверждать, что это одно и то же, но фокус у обоих разных. У охотника - на азарте, у садиста - на боли существа. Это можно соединять, но не обязательно. Охотник может чисто игнорировать боль животного, а садист наоборот ненавидить нудную охоту за новым обьектом.

И, кстати, кто-нибудь может объяснить мне, почему уже не в первый раз - женский род?

Ой, извини, я в твой профиль не заглядывала. На дайрях я обычно только общаюсь с девушками. Уже автоматически ко всем обращаюсь как к женскому полу.

В-нулевых, невиновных можно было и не убивать.
Во-первых, признание в убийстве невиновных - первый шаг на пути к тому, чтобы что-то все-таки изменилось.

Загвоздка в том, что не всегда ясно кто виновен, а кто нет. Помнишь ту асари, Элнору, которую мы встретили на миссии, когда убеждаешь Самару пойти с тобой? Она говорила, что абсолютно невинна и никогда не думала, что быть наемником так ужасно. Я ей поверила, пошла дальше, увидела, насколько я ошибалась, перезагрузилась и ее на месте застрелила.
У Джек, я думаю, было немало подобных выборов. Не всегда можно знать, был ты прав или нет. Перезагружаться у Джек права нет, а умирать от выстрела в спину тоже не хочется.

Во-первых, признание в убийстве невиновных - первый шаг на пути к тому, чтобы что-то все-таки изменилось.

А потом предоставлять подобное доверие каждому встречному поперечному, чтобы, не дай Бог, не убить невиновных? Она не Шепард, чтобы белоснежная мантия Парагона защищала её от всех людей, которых она пощадила.

Во-вторых, существует в мире ME вполне реальная методика, которой Джек не воспользовалась ни разу. Существуют реабилитационные программы Альянса, например.

Альянс это чудесная штука. В одной биотической школе преподавал турианец-расист, в другие есть слухи, что туда переехали люди Церберуса...
Тем более, что

1) Джек преступница. Если её Альянс найдет, ей светит только тюрьма.
2) Джек очень сильный биотик, на равне по силе с Джастикаром. Даже "идеальная" Миранда не обладает такой мощью (что мы видем в финальной миссии, когда успешно поддержать биотический щит может только она или Самара).
Все мы человечны и даже у Альянса появился бы соблазн наплевать на терапию, если есть возможность её использовать в своих (пускай и исключительно благородных) целях.

Не стоит забывать, что с самого начала Джек совершенно четко говорит - определяет она, предали ее или нет, на основании исключительно собственной интуиции. Ей, дескать, всегда было этого достаточно.

Она жива. Значит её интуиция ещё не подводила.

Кстати, вспоминая все ту же Эльнору, Джек о ней сказала "Сразу было нехороше предчувствие насчет неё". Не знаю, насколько много это говорит о её интуиции (после твердых доказательств в кровожадности наемницы легко говорить, что и так все сама знала), но это все-таки стоит упомянуть.

Нет, не поэтому. Потому, что Джек, по ее мнению, нехорошо поступать можно, а всем остальным - нельзя.

Эээээ, проводить эксперименты над людьми?
Против убийств и прочих радостей жизни она не имеет ничего особенно против. Тут каждый сам за себя. Но у неё достаточно развитое понятие о этике, чтобы ей не нравилась боль детей.

Привет. Но при чем тут постмодернизм?

Не говори, что не натыкался эти горы стихов без рифм, начала или конца предложения, со смутно уловимым смыслом и только автору понятным тактом и ритмом. В Германии иначе современные поэты не пишут, я уже плюнула на попытки найти что-нибудь интересное.

[Aono]

Единственное, что она требует, это сочувствие к девочке из лаборатории. Она не заслуживала ничего из того, что с ней сделали. Все остальное Джек вполне возможно сама себе заработала. Но это - нет.

С девочкой из лаборатории не знаком. Знаком только с Джек.
Я с посочувствую девочке, которая сидит в запертой камере, я посочувствую девочке, которую мучают, я посочувствую девочке, на которой ставят эксперименты. Женщине, которая убивает, потому что ей кажется это необходимым, просто потому, что у нее была тяжелая судьба, и которая когда-то была этой девочкой - я сочувствовать не хочу.

Ребенок увидел врага. Ранения сами по себе ещё не говорят о беззащитности или тому, что этот человек не может достать в любую секунду пистолет и застрелить тебя, если у него появиться шанс.

Значит, надо забрать у него пистолет и уйти.
Я подчеркну. Мне совершенно все равно, почему именно Джек такая выросла. Она - такая - выросла.

Ей никогда не показывали, как останавливаться драться. Конечно даже ребенок умеет думать за себя, но когда по-настоящему страшно, от адреналина быстрое бьется сердце и она видит свободу, о которой она мечтала всю жизнь, к которой тянет больше всего на свете, как легко по-твоему остановиться?

Ну вот это и отделяет Джек от тех фигур, которым я готов посочувствовать. Те делают над собой такое усилие. Они исходят из того, что если я буду делать так, как они - то я буду такая же, как они.

Могу сказать, что она утверждает, что любит драться и убивать.

Она любит драться и убивать. А еще она получает от этого процесса кайф, во-первых, чисто по поставленному условному рефлексу, во-вторых, по факту рассудочного соображения.
На всякий случай - я тоже не однажды игру прошел.

У Джек, я думаю, было немало подобных выборов. Не всегда можно знать, был ты прав или нет. Перезагружаться у Джек права нет, а умирать от выстрела в спину тоже не хочется.

Еще раз.
На сочувствие человек, в моей картине мира, получает право, если не делает сам того, что делают с ним. Делая нечто, человек полностью признает этическое право других делать с ним то же самое. Убивая, человек подписывается под тем, что его могут убить. Если Шепарда убьют - я решительно не буду испытывать сочувствия к Шепарду, потому что он убивает сам.
Если Джек претендует на сочувствие - а она претендует! - ей следует вести себя иначе. Ей не следует убивать каждого, кого она заподозрит в том, что он может захотеть причинить ей вред. Если она хочет, чтобы к ней не относились, как к опасной преступнице, готовой убить всякого, кто ей по каким-то причинам (о, да, главная внутренняя причина, наверное, там будет безопасность, но какая разница-то?) не понравится - ей не следует относиться так к окружающим.

Она жива. Значит её интуиция ещё не подводила.

"Ты знаешь, Васька-то вампиром оказался! Я ему в грудь осиновый кол воткнул - он и умер."
Почему-то я (у меня, если что, была крайне специфическая биография) выжил, никого так и не убив. И та же Миранда не торопится стрелять в первого встречного, и тоже выжила. И Гаррус сначала разбирается, потом стреляет. И Мордин не расстреливает Шепарда, как только тот появляется в клинике. И Тейн. И Самара. И Врекс. И Моринт. Им всем почему-то не понадобилась интуиция Джек.
Только в картине мира Джек (и, возможно, Шепарда, если играть им определенным образом) висит идея "если тебе кажется, что он хочет причинить тебе вред - его надо убить немедленно". Она, возможно, продлевает жизнь (хотя и спорно - потому что такая идея требует несимметричного отношения со стороны окружающих), но вот право на мое сочувствие такая идея убирает.

Все мы человечны и даже у Альянса появился бы соблазн наплевать на терапию, если есть возможность её использовать для своих (пускай и исключительно благородных) целях.

Э... а зачем плевать на терапию?
Если стабилизировать психику Джек, ее можно принять в армию, например. Она мощнейший биотик, будет там более чем уместна.

Эээээ, проводить эксперименты над людьми?

Нет. Причинять людям вред, потому что тебе так хочется. Джек же, вроде бы, не сама идея экспериментов над людьми раздражает, ей надо сочувствовать, потому что ей было больно, плохо и страшно.
У меня, строго говоря, есть базовая идея "нехорошо причинять разумным существам вред". Ну вот просто нехорошо. Если Джек хочет от меня сочувствия за то, что ей причинили вред - ей хорошо бы сдерживать себя в попытках причинить вред другим.

Не говори, что не натыкался эти горы стихов без рифм, начала или конца предложения, со смутно уловимым смыслом и только автору понятным тактом и ритмом.

А, это... Это не постмодерн. Это авангард.
Впрочем, по меркам авангарда "стихи" Джек плохи.

[felandaris]

Не лично, а усилиями Мордина. Если сначала рекрутировать Джек, а потом Мордина - то никто никакие апгрейды делать никто не будет. Джек банально отжала где-то схемы, после чего, с помощью гениального ученого и знания собственных ТТХ, адаптировала схемы под себя.

Вы это серьезно? Я понимаю Ваше желание докопаться до всего и вся, но Вы перегибаете палку. Вы видите то, чего нет. Мордин (и настоятельная рекомендация завербовать его первым) — это лишь условность игры. «Нет технической лаборатории — нет терминала для изучения проектов», вот и всё, никаких скрытых намеков и призывов догадаться о том, что за ширмой. Нет ничего за ширмой, не стоит лезть в бутылку.

[Aono]

Мордин (и настоятельная рекомендация завербовать его первым) — это лишь условность игры. «Нет технической лаборатории — нет терминала для изучения проектов», вот и всё, никаких скрытых намеков и призывов догадаться о том, что за ширмой. Нет ничего за ширмой, не стоит лезть в бутылку.

Я настаиваю на отказе от объяснения внутренних особенностей игры внешними, пока имеются внутренние объяснения. А то я могу с тем же успехом помянуть, что импланты Джек - это вообще игровая условность, и потому вообще ничего и никак о персонаже не говорит. Бонус персонажу за немного элемента ноль.
Есть игровая условность, согласно которой комнаты анлокаются по мере найма персонажей. Я решительно не понимаю, для чего она введена, но она есть. Есть гейм-дизайнеры, одна из обязанностей которых - обосновывать игровые условности внутриигровыми. В данном случае, игровая условность объяснена тем, что специалист по использованию лабораторного оборудования у нас один, и это, скажем так, не Джек.

Меня вообще несколько удивляет необходимость обосновывать, что Джек не является нейрохирургом, специалистом по теории масс-эффекта, специалистом-физиологом, физиком или инженером-имплантологом, и то, что имплант такого класса на коленке не спаять. Но если уж приходится...

[felandaris]

Aono

В таком случае, это обоснование — не более, чем Ваш личный хэдканон Что нормальное явление, но не «объяснение».