Безумное, MtAшное.

[Aono]

Допустим, мы вконец охренели и хотим сделать кроссовер MtA и Warhammer 40K.
По определению, это должно получаться.
Возьмем Императора Человечества. Кто это у нас получается?
Во-первых, это определенно технократ-радикал. Наверное, НВОшник. Он, конечно, и девайсы собирает, и с генами играется, но все же.
Далее, сферы.
Спирит. Четвертый, пятый?
Майнд. Пятый. Основная сфера, очевидно.
Прайм. Опять же, четвертый-пятый.
Лайф. Четвертый, наверное.
Энтропия там четвертая.
Тайма достаточно второго.
С Корреспонденсом у него проблемы, видимо. Ну... может, второй есть.
Мэттера и Форсы, наверное, не завезли.

@темы: Мир Тьмы

Comments

[Мельхеор]

Куда ближе к Демонам ИМХО
И паверсы похожи, и переселение в Реликварий-Золотой Трон в кассу, да и способность аффектить совершенно гигантские площади подходит под один из Эрсбаундовских Лоров.

[Aono]

Мельхеор, сложно сказать.
Совершенно не демоническая эстетика, если читать Фаллен. Практически невозможен Павший, который будет намеренно запрещать культ имени себя - это какой-то чудовищно странный Павший. По стилистике - это как раз НВОшники. Это с одной стороны.
С другой стороны, с артефактами и технологиями как основой работает только одна порода фалленов, и Император, мягко говоря, на них не похож.
А вот для НВОшника и то, и другое абсолютно адекватно. Огромные же площади покрываются потрачей в ритуале пяти успехов на корреспонденс (и, в случае космоса - какого-то количества на спирит).

[Мельхеор]

Для Лоу-тормент демона это нормально. В конце концов они не вампиры, и без Веры могут существовать очень долго, она им нужна исключительно для павермонгеринга. Опять же ритуализированное поклонение не-привязанным не нужно, а сколько Император бы не запрещал культы своего имени, верить в него должно была целая куча людей и он не мог этого не знать, и этого вполне возможно что ему бы хватало.
К слову о птичках, как минимум один официальный ангел который запрещал в себя верить был - дядя Люци который придумал и популяризировал монотеистические религии.

Касательно же технологий то Демоны работают сколько я понимаю с вещами которые считаются важными, драгоценными и сакральными. В то время кусок сверхсложной древней технологии под такое описание вполне подходил. А Знание Горна какбе доступно не только Малефакторам.

[Aono]

Ну... для того, чтобы это был демон - его приходится описывать именно как очень необычного демона (в том числе потому, что он как раз постоянно и нон-стоп юзает паверы). В частности, дядя Люци был, скажем так, не из простых. А чтобы это был НВОшник - он самый обычный НВОшник. Ну, да, крутой НВОшник. Три пятые сферы и две четвертые - это дофига. Но, кстати, ничего совсем уж исключительного.
Опять же, маг с пятым майндом вообще может вселиться во все, что хочет. От Золотого Трона до куска урана.
Наконец, когда Император только-только начинал, куски сверхсложной древней технологии были сакральными только для Омниссии.

Ну да, и есть, повторюсь, вопрос эстетики.
Это должен быть демон, который одновременно строит эстетику:
1. На человечестве, то есть пафосный харизматик.
2. На хай-теке, то есть великий изобретатель и мастер.
3. На спиритическом мире, то есть медиум и псайкер.
4. Не Люцифер лично, потому что мне это не нравится (потому что Люцифер для линейки демонов - это типа Каина для линейки вампиров, им можно объяснять вообще все, что угодно).
А это три принципиально разные эстетики, которые нишево занимают три разные дома демонов.

[Мельхеор]

Не, настолько крутых магов очень мало и они все живут далеко и глубоко в Умбре. И не потому что пятые сферы а потому что офигевшие эффекты и полное отсутствие парадокса. Вуурмас со своими 8-9 сферами и 10 Арите даже рядом не стоял.

Касательно Эстетики - технически маг может одновременно быть пафосным харизматиком, гениальным механиком-изобретателем и генетиком, но за это ничуть не меньше отвечают три разные Конвенции Технократии, ничуть не менее различные чем три дома Элохим.

И кстати как раз в отличие от Магов, демону пускать тысячи лоров подряд вообще не напряжно, у Демонов они говоря ДнДшным языком at will, ибо ровным счетом ничего не тратят, на уровнях 1-3.

По эффектам же харизма Императора лично у меня всегда ассоциировалась с Рэдиэнсом, а Примархи - с Нефилим. Не говоря уже о прикольных ассоциациях Золотого Трона с троном Гехиннома из Домов Павших.

[Aono]

Не, настолько крутых магов очень мало и они все живут далеко и глубоко в Умбре. И не потому что пятые сферы а потому что офигевшие эффекты и полное отсутствие парадокса. Вуурмас со своими 8-9 сферами и 10 Арите даже рядом не стоял.

Ну, то-то и оно, что четвертые-пятые сферы, кажется, описаны даже в орфанской книжке. А Парадокс в условиях двадцать второго столетия, сбитого тайм чарта и технократа - уже глубоко некритичен.
Пятый арит - это хорошо состоявшийся маг, но и только.

Касательно Эстетики - технически маг может одновременно быть пафосным харизматиком, гениальным механиком-изобретателем и генетиком, но за это ничуть не меньше отвечают три разные Конвенции Технократии, ничуть не менее различные чем три дома Элохим.

Ну, НВОшники имеют собственные технические мощности.
Единственно, мэттер и форс они не очень любят, да.

И кстати как раз в отличие от Магов, демону пускать тысячи лоров подряд вообще не напряжно, у Демонов они говоря ДнДшным языком at will, ибо ровным счетом ничего не тратят, на уровнях 1-3.

Так у Технократов тоже.
Это все не говоря о том, насколько более свободно Сферы позволяют играться, нежели Лоры.

[Мельхеор]

Способности Императора далеко превосходят уровни 5х сфер. Создание Примархов уже выводит его в шестерки, а с учетом того что они тогда должны быть тоже магами - то и за грань 9ки Духа и на уровень "принципиально невозможно"

У Техов есть Парадокс, и даже коинсидентальные спеллы (а способности Императора офигенны, невероятны и потрясают воображение ин-юниверс, так что коинсидентальными быть не могут), но даже, коинсидентальные спеллы страдают от Эффекта Домино.

А собрать пушку или мен-ин-блэковский вспышечный аппарат НВОшник может еще бы мог, но долгие теоринжинерные исследования или выведение новых видов суперсолдат не больше стиль НВО чем артефакты и психопомпы стиль Первого Дома.

[Aono]

Способности Императора далеко превосходят уровни 5х сфер. Создание Примархов уже выводит его в шестерки, а с учетом того что они тогда должны быть тоже магами - то и за грань 9ки Духа и на уровень "принципиально невозможно"

Э? Зачем?!
Что такого особенного в Примархах, что им нужно более 5-ых Сфер?

а способности Императора офигенны, невероятны и потрясают воображение ин-юниверс, так что коинсидентальными быть не могут

И большая часть абилок у него применяется в Умбре, да.

[Мельхеор]

Потому что гарантированное Пробуждение это адски сложный фит который можно проделать со спящим на уровне Дух 9, и то это не позволяет создать Аватар, а только его пробудить у Спящего.

А Космос это не умбра, точнее это Умбра там и только там куда еще не достал Консенсус, тобишь где еще нету поселений людей. В Вахе Умбра это только Имматериум.

[Aono]

Мельхеор, а из чего мы, собственно, делаем вывод, что Примархи - маги, а не крутые аколиты?

[Мельхеор]

Хорус почти убил Императора. Магнус - один из сильнейших магов юниверса. Горгон - великий мастер супероружия.
Все они как на подбор черезвычайно сильные псайкеры уступающие в абилках только Императору.
ИМХО если Император маг то сами они никем иным быть не могут.

Бтв, они все технически бессмертны а это большое низя в МтА и технически почти невозможно при помощи магии.

[Aono]

Мельхеор, Хорус и Магнус - классические демонологи, аккурат по Book of Madness. Нефандевские аколиты. А дальше - они же все шляются по Умбре, включая глубокую Умбру и демонические царства (между прочим, занятия, несвойственные демонам - особенно если это делать на космических кораблях). Это, как бы, сильно способствует - и авэйкиненгу, и продаже души. А вообще, аколиты мощных магов зачастую ловят свой собственный авэйкининг.
Это не говоря о том, что чудовищно вульгарный ритуал Императора имел очевидной целью создать спириты, исходно состроенные на то, чтобы получить Пробуждение. Для этого девятого спирита вовсе не нужно, вполне достаточно пятого спирита и четвертой энтропии (пятый спирит - создание души с заданными свойствами, четвертой энтропией генерим судьбу).
При этом, НВОшники, судя по книге VI, шляются на кораблях оных, как у себя дома. НВОшники вообще срутся в основном с Синдикатом, с остальными Конвенциями они нежно дружат и меняются процедурами.

[Мельхеор]

Глубокая Умбра и демонические царства это только Варп, потому что как я уже писал космос перестает быть Умброй как только там ступает нога первого спящего.
а Хорус и Магнус были сильными магами-псайкерами и задолго до Ереси.
И да, крутые аколиты могут стать магами. Но когда 18 из 20 (как минимум) становятся псайкерами, причем не просто крутыми а одними из сильнейших во Вселенной это какбе намекает.
Наконец, дети которых он зачал более натуральным способом тоже кстати отличаются сверхъестественными способностями, в частности бессмертием, которое опять же в МтА очень труднодостижимо если и вовсе возможно, и ничуть не менее вульгарно в вселенной Вархаммера.

И нет, создать спирита склонного к пробуждению нельзя. Для того чтобы созданный товарищ мог пробудится нужно создать Аватар или прикрепить откуда-то взятый. Что в МтА невозможно в принципе.

До кучи по одной из версий бэка, на Земле до Золотого Века Технологий Император уже был, создал несколько различных религий. Что странно для НВОшника.

[Aono]

Кхм.
Во-первых, даровать кому-то бессмертие - это четвертый лайф. Вульгарный четвертый лайф, но Консенсус эпохи Императора несколько отличается от нашего. Чтобы оно не кончалось - связываем с Праймом.
Во-вторых, гм, создать Спирита, склонного к Пробуждению - можно. Потому что "судьба такой". Это не говоря о таких прелестях, как Potion of Awakening и о том, что мы, по условию задачи, живем в технократском мире. Аватар есть у всех, вопрос только в том, как его авейкнуть.
В-третьих, кроме авейкининга как такового, бывают Цветы Души. Пятый Прайм. Пятый Прайм вообще, сцуко, позволяет создать из человека живой амулет с произвольными характеристиками, и ноду впридачу.
В-четвертых, любой без исключения перелет по космосу человеческими или эльдарскими средствами во вселенной Вархи подразумевает перелет по Варпу. Ну, по условию задачи. Таким образом, в Умбру там ходят все. И да, это вульгарный по определению эффект, постоянно вызывающий разнообразный писец (более того - мы точно знаем этот эффект, это третий спирит, примененный на Слиперов). Вполне парадоксальный в нашем мире, и менее парадоксальный - в Вархе (потому что тайм чарт меняется со временем; компьютеры вон тоже когда-то парадоксились).
Наконец, создание религий - как метод временного контроля за общественным сознанием - не просто странно для НВОшника, а является вполне канонической Процедурой. Другое дело, что, с точки зрения еще Башни Слоновой Кости, религия как общественный институт является, вообще, неполезной, и по тайм чарту должна быть устранена. В отдаленном светлом будущем.

Идея в чем - жили-были технократы, технократы победили (Золотой Век Технологий). Наступил полный Стар Трек. Потом их накрывает парадоксом на очень много кубов, Гаунтлет в ряде мест лопается к свиньям, большая часть технократов гибнет (ну, банально потому, что они находятся на дальних рубежах). Остается достаточно сильная община Итераторов на Марсе, да и только. Начинается Темный Век, в который технократов жестоко мочат слиперы.
А Император - технократ-радикал из Внутреннего Круга. Он, как бы, осведомлен и имеет коды к Процедурам всех Конвенций (это описано в бэке же!), но предпочитает все равно НВОшные методы. А дальше он постепенно начинает воссоздавать этот самый Новый Мировой Порядок.
Дойдя до определенного момента, сталкивается с собственным Цветком Души (или учеником - как больше нравится), ушедшим в Нефанди, происходит пафосная боевка, разум Императора приклепывается к Золотому Трону. Я вообще подозреваю, что вот тут-то его Парадоксом за все и накрыло.

[Мельхеор]

Долгожителя то сделать вообще фигня вопрос. Но его будет постоянно крыть и крыть и крыть парадоксом пока он не засунет себя в самую глубокую Умбру, или не сдохнет. И избежать этого низя, разве что если эффект станет коинсидентальным, но в Вахе это очевидно не так. И если про Примархов это еще можно сказать, благо все они свихнулись, сдохли или сныкались по Глазам Ужаса (пусть и после совершенно нереальных сроков жизни с которыми их по всем понятиям должно было расплющить Парадоксом в ноль), то на Сенсеев эта история не распространяется.
Создать Спирита склонного к Пробуждению нельзя. Потому что нужен Аватар а ни создать ни прибить гвоздями нельзя. Нету такого способа.
Цветы Души это прекрасно но подразумевают статичные абилки. Что здесь не очень к месту.

Технически это возможно, с этим я особо не спорю. Просто это был бы очень странный, и невероятно могучий маг, да еще и с не очень стандартным (хотя и допустимым) для Техов фокусом пси-сил и некоторое весьма солидное время покровительствовал колдунам, да и потом поощрял псайкеров.

[Aono]

Но его будет постоянно крыть и крыть и крыть парадоксом пока он не засунет себя в самую глубокую Умбру, или не сдохнет. И избежать этого низя, разве что если эффект станет коинсидентальным, но в Вахе это очевидно не так.

Почему - не так?
Это не говоря о том, что Империум там потрясает парадоксом нон-стоп. Постоянно какие-нибудь мелкие прорывы Варпа, всякие аномалии, et cetera cetera cetera. Кстати, я не припомню, чтобы лоу-торментные лоры (а если Император - демон, то он потрясающее лоу-торментен, очевидно!), рвали реальность, как грелку. А вот динамическая магия, с одной стороны, и псайкерские абилки - с другой, вполне рвут, это их прямое применение.

Создать Спирита склонного к Пробуждению нельзя. Потому что нужен Аватар а ни создать ни прибить гвоздями нельзя. Нету такого способа.

Еще раз, мы говорим о технократической парадигме.
Аватар есть у всех. Вообще у всех. Его не надо создавать или прибивать гвоздями, ему надо создать адекватные условия для Пробуждения. Собственно, Традиции тоже с этим не спорят, на этом построено и мнение, что авэйкнуться может всякий, и сама механика превращения слипера в аколита, и повышенный шанс на Пробуждение у аколитов, и зелье Пробуждения.

Цветы Души это прекрасно но подразумевают статичные абилки. Что здесь не очень к месту.

Еще раз - почему?

Технически это возможно, с этим я особо не спорю. Просто это был бы очень странный, и невероятно могучий маг, да еще и с не очень стандартным (хотя и допустимым) для Техов фокусом суперсил и некоторое весьма солидное время покровительствовал колдунам, да и потом поощрял псайкеров.

Гм.
Во-первых, если читать книжку технократов (и НВОшников, с их переписыванием парадигмы - в особенности), то само по себе колдунство не есть зло. Зло есть даже не реалити девиантство как таковое. Зло есть реалити девиантство, приводящее к проблемам у Масс, поэтому надо просто создать систему, в которой все будет идти на пользу Массам. И тайм чарт, помогающий Пробуждению Масс.
Проблема возникла, как я понимаю, в Умбре, где в ходе разборок местных спиритов появилось Слаанеш. Тут-то по всем Парадоксом и шарахнуло.

Что же до эпической крутости... самый простой NWOшный MiB (это вот те, которые у них на потоке) имеет третий арит и две третьи сферы. На каждой базе NWOшных безопасников сидит по крайней мере один аналитик с четвертым-пятым аритом. Лучшие опера даже не самого NWO ("люди в белом"), а NWOшных безопасников описывается как арит 5+ и от девяти точек на Сферы сходу. Простейшие Учителя Башни Слоновой Кости имеют третий арит сходу (и шляются, кстати, между Конвенциями, собирая методики, как у себя дома). Это не руководство, это банальные оперативники. Иногда - высокого ранга. Милый уникальный мальчик Джейкоб Боурнел, работающий одновременно с Адептами и НВО, имеет свой честный седьмой арит, и сидит при этом на Земле.
А Император просто в какой-то момент попал под типичный эффект четвертого Лайфа (фиг вам, а не смерть от старости!), после чего последовательно качал нужные ему Сферы.

[Мельхеор]

В Вахе бессмертия нет, за малым исключением (Императора и Примархов и некоторых ксеносов кажется). Эрго эффект вульгарен.
И Империум != Император. А трясти должно лично и непосредственно самого Импи.

Потому что ни Магнус ни Горгон никак не описываются статичными абилками. Хорус тоже в общем то. Да и вообще псайкеры их класса могут столько всяких фич что описывать это перечнем статичных абилок как минимум очень сложно.

Это безусловно так. Он есть у всех. Но не у созданных искусственно Спиритом 5 товарищей, коими вы представляете Примархов.
Можно конечно считать что он их зачал естественным путем а потом апгрейдил но все равно насильственное Пробуждение - это Спирит 9, а иным способом получить 20 из 20 сложно.

Погром какбе говорит что нужна стабильность, а стабильность возможна только в конечной простой и понятной парадигме. Магия в понятие "простой и понятный" не входит ну никак.

Про нестарение я уже писал, оно вульгарно.

[Aono]

В Вахе бессмертия нет, за малым исключением (Императора и Примархов и некоторых ксеносов кажется). Эрго эффект вульгарен.

Э... во-первых, не все, чего мало - вульгарно. Вульгарно то, что не укладывается в сознании у Масс. Точно ли не укладывается в сознании у Масс бессмертие Императора и Примархов? Это, если что, у тех самых Масс, которые активно чтут Императора - за Бога, а Примархов - за детей Его.

И Империум != Император. А трясти должно лично и непосредственно самого Импи.

Империум пользуется технологиями и техниками Императора. Вульгарными. Вот его и трясет.
Императора тоже, очевидно, иногда трясет, бедолажечку. Вон, даже из Трона выбраться не может. И, по мнению многих, без постоянной подпитки квинтой вообще сдохнет. Истечение Узора, все дела.

Потому что ни Магнус ни Горгон никак не описываются статичными абилками.

Берем, скажем, Лемана Расса. Он тоже не укладывается в набор статических абилок? Или Жиллиман?
Они очень круты по человеческим меркам. Настолько круты, что их, по идее, парадоксит даже в ко многому привычном Империуме Человечества. У них лютое число фич. У них так много фич, что каждый из них - великое произведение искусства. На каждого из них ушла куча работы. И да, если они не Цветы Душ (с базовой абилкой "работать у Императора проксями, за недостаточностью корреспонденса", а дальше всякое до кучи), а Император есть демон - то кто они все?

Это безусловно так. Он есть у всех. Но не у созданных искусственно Спиритом 5 товарищей, коими вы представляете Примархов.

И почему бы это у них не быть аватару? Это не говоря о том, что вовсе не все из них авэйкнулись.
Девятый спирит нужен, чтобы щелкнуть пальцами и сказать - вот, моим произволом этот человек вот прямо здесь и сейчас авэйкнулся (не помню, правда, почему девятый, но допустим).
А для того, чтобы сказать - "жизнь этого человека - вот с такими-то характеристиками - сложится так, чтобы в некоторый момент его жизни он Пробудился" - девятого спирита не нужно. Хватает пятого спирита, чтобы задать характеристики души (условно говоря, маркеры прицеливания), и четвертой энтропии, чтобы задать этим душам такую судьбу. Потом остается ждать и надеяться.
Удачный спелл Императора парадоксит по спириту, детей разносит по разным участкам галактики, где и начинается прокачка по судьбе.
Когда примарх осознается, за ним приходит Император.

Погром какбе говорит что нужна стабильность, а стабильность возможна только в конечной простой и понятной парадигме. Магия в понятие "простой и понятный" не входит ну никак.

Нет.
Погром говорит, что в какой-то момент понадобилось свести все парадигмы к одной и идти к далекому светлому будущему, поскольку Война Восхождения угрожала существованию представителей Масс как таковому. Стабильность нужна не потому, что нужна, а потому, что Восхождение Масс невозможно, если каждый день на Массы будет падать что-то большое и тяжелое.
Поэтому традиции последовательно раскатывают в блин, не трогая тех, кто не трогает Массы. Про "Охотника" я уже писал.
А дальше в Консенсус постепенно прописывается всякое. Лазерные пушки, компьютеры, перелеты между звездами через Варп, бессмертие отдельных представителей человечества...

[Мельхеор]

Ну вульгарно все что странно, выбивается из картины мира и необычно. бессмертие императора таковым является, даже если к нему привыкли.

Как я уже писал если Импи - крутой демон, то Патриархи - Нефилим а товарищи рангом пониже - те с кем он заключил Пакт в том или ином виде.

Ну, потому что создать аватар с ноля невозможно.
Девятый потому что так написанно в описании Спирит 9.

Bring stasis and order to the universe. Predictability brings safety. Once all is discovered and all is known, Unity will be won. (с) Девиз Технократии из ГтТ

[Aono]

Ну вульгарно все что странно, выбивается из картины мира и необычно. бессмертие императора таковым является, даже если к нему привыкли.

"- Ну мало ли что на свете необъяснимо! - вскричала Ася. - Ридерство тоже необъяснимо, только мы к нему привыкли...
- То, к чему мы привыкли, мы и не считаем чрезвычайным."
То, к чему привыкли, не выбивается из картины мира, по определению. Привыкнуть к чему-то - найти ему место в картине мира, хотя бы на уровне "это - бывает".

Ну, потому что создать аватар с ноля невозможно.

Кхм. Еще раз. А зачем нам создавать с нуля аватар? Нам даже спирит создавать с нуля не обязательно же. Нам надо его изменить так, чтобы полученный человек (это, снова повторюсь, в том случае, если не рассматривать патриархов как Цветы Душ, осознанно юзающих арит Императора, по общеталисманным правилам) имел больше шансов на Пробуждение, чем тот же человек, но без изменений. Это очень сложный ритуал четвертых-пятых сфер (четвертый, где-то, прайм, пятый спирит, четвертая энтропия, четвертый майнд), вульгарный (потому что в Консенсусе и слов-то таких нет, а Импи его применяет как иворит), и запарадоксенный (наверное) в итоге. Хотя и удачный.

Bring stasis and order to the universe. Predictability brings safety. Once all is discovered and all is known, Unity will be won. (с) Девиз Технократии из ГтТ

И Третий закон Кларка. Магия - это технология, развитая до определенного уровня.
Цель Технократического Союза как такового - обеспечение безопасности. Но не остановка всего, а именно безопасное исследование всего, со вписыванием этого самого всего в Консенсус.

[Мельхеор]

Ну, как минимум по первости (до того как императора объявили богом) вопрос "почему Император не умирает от старости" я подозреваю достаточно интересовал очень многих, и а это уже хороший повод фигакнуть парадоксом.

Как я уже писал, да, это можно так считать если примархов он зачал более-менее естественным образом, тогда это как-то возможно, пусть даже это эпичное колдунство, но по меркам Императора еще не самое странное из того что он делал. Но в общем и целом если бы Пробужденных оперативников можно было создавать по заказу, то Технократия бы уже давно выйграла войну Просветления.

В общем-то нет. Цель Техов, их Глобальное Восхождение - открытие Уравнения Бога а.к.а Единой Теории Поля, которая разом объяснить все и уничтожит самую возможность прогресса (потому что все известно), тем самым навсегда зафиксировав их парадигму.

[Aono]

Ну, как минимум по первости (до того как императора объявили богом) вопрос "почему Император не умирает от старости" я подозреваю достаточно интересовал очень многих, и а это уже хороший повод фигакнуть парадоксом.

Ну а тут всегда остается Самый Эпичный Эффект Пятого Прайма.
Не говоря уж о том, что как раз до этого светлого момента Император, помнится, шухерился.

Но в общем и целом если бы Пробужденных оперативников можно было создавать по заказу, то Технократия бы уже давно выйграла войну Просветления.

Фига себе по заказу - четыре четвертые сферы, очень много успехов, парадоксально по умолчанию, чтобы КОГДА-НИБУДЬ ПОТОМ получить Пробужденного.
И вообще, по идее, Технократия выиграла войну Просветления. Остались всякие НЕХ, вроде Мародеров и Нефанди. А с магами - НВО работает с Адептами, VI считают Дримспикеров незначительной угрозой...

В общем-то нет. Цель Техов, их Глобальное Восхождение - открытие Уравнения Бога а.к.а Единой Теории Поля, которая разом объяснить все и уничтожит самую возможность прогресса (потому что все известно), тем самым навсегда зафиксировав их парадигму.

Ну так это и есть вершина научного прогресса, по определению.

[Мельхеор]

Фигасе шухерился... возглавил какбе Великий Крестовый поход, фигача своими адскими пси-паверсами все что шевелится, да еще и Астрономикон построил. Шоб я так жил как он шухерился.
А от Постояннного Парадокса помогают только наиэпичнейшие уровни Прайма причем там всякие приколы типа выжигания кусков своей души приходится проходить.

Ну, четыре четвертые сферы это не то чтобы совсем недостижимо. Собственно выше сами писали что у Техов их есть. А с Тайм 4+ "когда-нибудь потом" можно и ускорить

Ну, с учетом того что в отличие от научного прогресса как мы его понимаем, техам надо для этого не открывать новые законы вселенной, а более чем достаточно их "закрывать", как они в свое время "закрыли" магию. А вот открывать (тобишь в коинсидентальной вселенной - банально придумывать) законы Вселенной они могут бесконечно.

[Aono]

Фигасе шухерился... возглавил какбе Великий Крестовый поход, фигача своими адскими пси-паверсами все что шевелится, да еще и Астрономикон построил. Шоб я так жил как он шухерился.

...и имел хронические проблемы же. Разного вида.

Ну, четыре четвертые сферы это не то чтобы совсем недостижимо. Собственно выше сами писали что у Техов их есть. А с Тайм 4+ "когда-нибудь потом" можно и ускорить

И много оперативников вкупе с евгеническими программами (биологическими у Прогениторов и социальными у НВОшников) у них тоже есть. Еще раз - все MiB, которые есть в каждом патруле, третьеаритники, а на каждой базе NWO сидит пятиаритник.

Ну, с учетом того что в отличие от научного прогресса как мы его понимаем

\
Брррр. МЫ как раз понимаем научный прогресс совершенно в технократском оного понимании. Другого понимания этого термина банально не существует. У магов понятия научного прогресса нет - там кто лучше надругался над вселенной, тот и молодец.
А технократская картина мира, как раз, построена на познаваемости мира и конечности законов в нем. Все законы, которые могут быть, вмещаются в Единую Теорию Всего (включая и магию же!), собственно, потому и придет неизбывная победа.

[Мельхеор]

Да, но создавать по заказу Пробужденных сотрудников они не могут. Пробужденных Техов всего где-то тысяч восемь кажется.

Так нельзя открыть закон природы. Их объективно не существует. Все законы физики, химии, биологии итд - это все придумали Техи, и они это отлично знают. Чтобы завершить научный прогресс им достаточно перестать придумывать новые законы природы, и закрыть мешающие им старые, типа магии и религии.

[Aono]

Мельхеор, техи верят в свою парадигму. Главное отличие техов от всех остальных - что техи постулируют объективность их картины мира.
Просто законы природы - это не три закона Ньютона, а несколько более сложные и, гм, эзотерические вещи.

[Мельхеор]

Кхм. Сколько я понимаю - нет. Их основное оружие всегда было что они первыми осознали субьективность и консенсуальность вселенной и начали это использовать чтобы запинать своих врагов парадоксом и сделать свои эффекты коинсидентальными, с эксплицитной целью окончательно закрыть все неподходящие им законы вселенной и установить свой стабильный и простой порядок.
А открывать законы природы им нет нужды, потому что какие законы они придумают и введут, те они и откроют.

[Aono]

У них есть представление о законах высшего порядка. Можно с их помощью манипулировать законами меньшего порядка. Наконец, если сформулировать законы наивысшего порядка - Общую Теорию Всего - то с их помощью можно будет манипулировать законами высшего порядка, и окончательно закончить всяких там мародеров, нефандей и прочих девиантов. После чего спокойно раздавать Массам блага цивилизации по тайм чарту, и постепенно приходить к массовому Восхождению.

[Мельхеор]

Да, но это не отменяет того что научный прогресс они вполне могут закрыть в любой момент когда захотят, оставив Консенсус стоять на месте и тихонько себе исследуя вселенские константы.
И равно это не отменяет того что по большому счету в этом и заключается их план, а будет ли Погром достигнут манипуляцией консенсусом или реальными объективными законами мира - лишь средства.

[Aono]

Мельхеор, так научный прогресс - это и есть исследование вселенских констант.
А развитие Консенсуса нужно банально для того, чтобы, а) Массам лучше жилось, б) гениям меньше парадоксилось. Остановить Консенсус Технократия может вообще в любой момент, только смысл?