Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
В моей ленте достаточно постов об этом явлении, поэтому я считаю нужным обозначить и свою позицию.
Итак, я гетеросексуал. Натурал, да. Чистый. И Я ПРОТИВ ПРОВЕДЕНИЯ ГЕЙ-ПАРАДОВ.
Обоснование.По крайней мере, я против гей-парадов в том виде, в котором они проходят сейчас.
Причина нулевая, эстетическая. Я не хочу идти по улице, где несколько тысяч (или сколько надеются собрать?) человек ходят, размахивая своим нижним бельем. Мне противно. Равно как противно мне смотреть на митинг, собранный против гомосексуалистов - потому что там тоже размахивают нижним бельем. Мне вообще неприятно смотреть на то, как бельем размахивают, вне зависимости от цвета.
А первая причина в том, что я никак не могу понять - какую цель они преследуют? То есть вот допустим, прошедший гей-парад достиг всех своих целей. Что изменится в мире вокруг? Не будем обсуждать фантастику типа "геев примут как таких же людей, как и окружающих". Самим фактом проведения гей-парада гомосексуалы выделяют себя как нечто отдельное от окружающего мира, странно было бы, если парад приведет к отсутствию такого деления. То есть говорить о том, что гей-парад должен изменить отношение каждого человека к гомосексуалам - можно, но это фантастика.
Наверное, разрешат однополые браки. Но, простите, для разрешения однополых браков в РФ существует вполне конкретная процедура. Подсказываю. Создается политическая партия. Ну, скажем, партия гомосексуалов России. Мне, конечно, больше нравится концепция партии конституционалистов России, но это совсем другой разговор. Эта партия последовательно начинает избираться в органы местного самоуправления, потом - в Думу. Потом проводятся изменения в Семейный кодекс.
Что, вам кажется, что подобный подход никогда не достигнет своей цели, из-за предубеждения "натуралов"? Ну, извините. Во-первых, "это демократия, детка!" Демократия - это власть большинства, а не власть каждого. Власть при демократии должна защищать интересы большинства. "Натуралов" - больше. А гей-парады, как любая агрессивная пропаганда (ничего, что я употребляю этот термин? ну, можно сказать, навязанная пропаганда, не суть важно) вызывает желание поступить не так, как того хотят его участники, а прямо наоборот. Во-вторых, тогда не стоит апеллировать к Конституции, потому что по Конституции должен применяться именно метод политической партии.
Что, по сути, представляет из себя любой митинг, любое политическое шествие? Это демонстрация силы. Это попытка сказать обществу, сказать власти - вот, нас много, у нас есть сила, мы хотим того-то и того-то. Опасностей две. Первая - вам не удастся собрать достаточно народу, чтобы вас приняли всерьез. Тогда над вами посмеются и забудут. Вторая, заметно более страшная - вы соберете слишком много народу, продемонстрируете слишком много силы. Тогда от вас будут защищаться, а самый простой способ защищаться - это просто перебить всю вашу силу. Как на площади Тяньаньмэнь.
Еще очень любят при аргументации в защиту гей-парадов апеллировать к опыту суфражисток и негров. Мол, они проводили - и ничего. Так извините, эта аналогия тут неприменима. Потому что - за что боролись суфражистки и негры? Напомню, если что. ЗА ПРАВО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Не за что-то еще. Не за изменение общественного сознания. За право голосовать. Они здраво считали, что если у них будут голоса - то прислушиваться к ним начнут в любом случае. Ну, просто потому, что у них будут голоса. А там уже можно вести цивилизованную политическую борьбу. Простите, я что-то пропустил и у гомосексуалистов в РФ формально отобрано право избирать и быть избранным?!
Итого. Я нашел тут несколько вариантов целей проведения гей-парада.
1. Это желание напугать общество, и заставить (именно заставить!) его сделать то, что вы хотите.
2. Это желание выпендриться (простите, я не могу подобрать иного приличного термина...).
3. Это чье-то желание пропиариться.
Что характерно, как ни крути - но гей-парады будут приводить к наращиванию противостояния "гомиков" и "натуралов". Ну, вот просто по умолчанию - обозначая позицию "мы другие", нельзя одновременно обозначать позицию "мы такие же". Если вы такие же, спите со своим полом и не выпендривайтесь. Если вы другие, то на вас будет срабатывать реакция ксенофобии. И так будет ровно до тех пор, пока сексуальная ориентация не станет личным делом каждого. Нет, не когда "можно будет спокойно быть собой". А когда публичная фигура не сможет сделать себе никакого пиара фразой "я - гомосексуалист". Когда протестная причина появления гомосексуализма у подростков исчезнет нафиг. Когда говорить о ЛЮБОЙ сексуальной ориентации с кем-либо, кроме партнера, станет одинаково неприлично. Вне зависимости от ее традиционности.
И поэтому гей-парад в сколько-то долговременной перспективе может привести только и исключительно навредить моим друзьям-гомосексуалистам.
Которые у меня есть. В смысле, друзья.
Итак, я гетеросексуал. Натурал, да. Чистый. И Я ПРОТИВ ПРОВЕДЕНИЯ ГЕЙ-ПАРАДОВ.
Обоснование.По крайней мере, я против гей-парадов в том виде, в котором они проходят сейчас.
Причина нулевая, эстетическая. Я не хочу идти по улице, где несколько тысяч (или сколько надеются собрать?) человек ходят, размахивая своим нижним бельем. Мне противно. Равно как противно мне смотреть на митинг, собранный против гомосексуалистов - потому что там тоже размахивают нижним бельем. Мне вообще неприятно смотреть на то, как бельем размахивают, вне зависимости от цвета.
А первая причина в том, что я никак не могу понять - какую цель они преследуют? То есть вот допустим, прошедший гей-парад достиг всех своих целей. Что изменится в мире вокруг? Не будем обсуждать фантастику типа "геев примут как таких же людей, как и окружающих". Самим фактом проведения гей-парада гомосексуалы выделяют себя как нечто отдельное от окружающего мира, странно было бы, если парад приведет к отсутствию такого деления. То есть говорить о том, что гей-парад должен изменить отношение каждого человека к гомосексуалам - можно, но это фантастика.
Наверное, разрешат однополые браки. Но, простите, для разрешения однополых браков в РФ существует вполне конкретная процедура. Подсказываю. Создается политическая партия. Ну, скажем, партия гомосексуалов России. Мне, конечно, больше нравится концепция партии конституционалистов России, но это совсем другой разговор. Эта партия последовательно начинает избираться в органы местного самоуправления, потом - в Думу. Потом проводятся изменения в Семейный кодекс.
Что, вам кажется, что подобный подход никогда не достигнет своей цели, из-за предубеждения "натуралов"? Ну, извините. Во-первых, "это демократия, детка!" Демократия - это власть большинства, а не власть каждого. Власть при демократии должна защищать интересы большинства. "Натуралов" - больше. А гей-парады, как любая агрессивная пропаганда (ничего, что я употребляю этот термин? ну, можно сказать, навязанная пропаганда, не суть важно) вызывает желание поступить не так, как того хотят его участники, а прямо наоборот. Во-вторых, тогда не стоит апеллировать к Конституции, потому что по Конституции должен применяться именно метод политической партии.
Что, по сути, представляет из себя любой митинг, любое политическое шествие? Это демонстрация силы. Это попытка сказать обществу, сказать власти - вот, нас много, у нас есть сила, мы хотим того-то и того-то. Опасностей две. Первая - вам не удастся собрать достаточно народу, чтобы вас приняли всерьез. Тогда над вами посмеются и забудут. Вторая, заметно более страшная - вы соберете слишком много народу, продемонстрируете слишком много силы. Тогда от вас будут защищаться, а самый простой способ защищаться - это просто перебить всю вашу силу. Как на площади Тяньаньмэнь.
Еще очень любят при аргументации в защиту гей-парадов апеллировать к опыту суфражисток и негров. Мол, они проводили - и ничего. Так извините, эта аналогия тут неприменима. Потому что - за что боролись суфражистки и негры? Напомню, если что. ЗА ПРАВО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Не за что-то еще. Не за изменение общественного сознания. За право голосовать. Они здраво считали, что если у них будут голоса - то прислушиваться к ним начнут в любом случае. Ну, просто потому, что у них будут голоса. А там уже можно вести цивилизованную политическую борьбу. Простите, я что-то пропустил и у гомосексуалистов в РФ формально отобрано право избирать и быть избранным?!
Итого. Я нашел тут несколько вариантов целей проведения гей-парада.
1. Это желание напугать общество, и заставить (именно заставить!) его сделать то, что вы хотите.
2. Это желание выпендриться (простите, я не могу подобрать иного приличного термина...).
3. Это чье-то желание пропиариться.
Что характерно, как ни крути - но гей-парады будут приводить к наращиванию противостояния "гомиков" и "натуралов". Ну, вот просто по умолчанию - обозначая позицию "мы другие", нельзя одновременно обозначать позицию "мы такие же". Если вы такие же, спите со своим полом и не выпендривайтесь. Если вы другие, то на вас будет срабатывать реакция ксенофобии. И так будет ровно до тех пор, пока сексуальная ориентация не станет личным делом каждого. Нет, не когда "можно будет спокойно быть собой". А когда публичная фигура не сможет сделать себе никакого пиара фразой "я - гомосексуалист". Когда протестная причина появления гомосексуализма у подростков исчезнет нафиг. Когда говорить о ЛЮБОЙ сексуальной ориентации с кем-либо, кроме партнера, станет одинаково неприлично. Вне зависимости от ее традиционности.
И поэтому гей-парад в сколько-то долговременной перспективе может привести только и исключительно навредить моим друзьям-гомосексуалистам.
Которые у меня есть. В смысле, друзья.
-
-
18.05.2009 в 00:17вот это, имхо, ключевая фраза )))))
-
-
18.05.2009 в 00:23*задумчиво*
Убрать ее из поста, что ли... А то такое ощущение, что она позволяет пост понять как "ну, вообще-то он не против..."
-
-
18.05.2009 в 01:04community.livejournal.com/ru_antidogma/255138.h...
Вот как это выглядит. Военная форма и обычная одежда - это как бы не размахивание нижним бельем.
О том, какой мессадж политическо-правовой - я у себя кросспост разместила.
-
-
18.05.2009 в 01:14Для меня это, независимо от, размахивание нижним бельем. То есть базовая идея - шествие, собранное по принципу "кто с кем спит" - для меня и будет таким размахиванием.
Мне абсолютно плевать, кто с кем спит, пока ни один из этих "кто" - я.
Собственно, например, крестный ход вызывает у меня абсолютно те же ощущения. Равно как и парад гетеросексуалистов. Но, поскольку толерантен я до неприличия, я готов просто посидеть дома, когда будет проходить любое из этих событий.
А что до политическо-правового мессаджа - я все-таки задам вопрос еще раз. Что должно измениться после парада? Каков должен быть механизм перехода от "гей-парад" в "разрешены однополые браки"?
-
-
18.05.2009 в 01:30А вот как с суфражистками было
В Бразилии после десяти лет гей-парадов в одном из штатов стали регистрировать отношения между парами.
-
-
18.05.2009 в 10:04И, да, я тоже против гей-парадов и размахивания нижним бельем.
-
-
19.05.2009 в 17:32Гомосексуальная пара имеет те же права, что и гетеросексуальная, в том и цимес. Фишка в том, что нужны гомосексуальной паре - другие права.
А вот как с суфражистками было
Суфражистки боролись за право участвовать в политической жизни, поэтому что они, что негры в Штатах - пример принципиально нерелевантный. У гомосексуалистов оно есть. Что мешает опустить фазу борьбы за политические права?
То есть - у суфражистки не было возможности избраться в Государственную Думу (самой или представителя послать) и поменять законодательство, а у российских и бразильских гомосексуалистов такая возможность есть. И разница между РФ и Бразилией в том, что там гомосексуалисты этой возможностью воспользовались, а в РФ - нет.
-
-
19.05.2009 в 17:45Какие?
Чтобы изменить законодательство, нужно сначала изменить мнение большинства. До этого никакие партии и пр веса иметь не будут. Именно потому пример с неграми и суфражистками корректен. поначалу и требования этих двух категорий населения считали неуместными.
-
-
22.05.2009 в 02:51Чтобы изменить законодательство, нужно сначала изменить мнение большинства. До этого никакие партии и пр веса иметь не будут. Именно потому пример с неграми и суфражистками корректен. поначалу и требования этих двух категорий населения считали неуместными.
Возможность заключения однополого брака. У гетеросексуалов этого права, что характерно, нет. Суфражистки и негры боролись за уравнивание прав. Уравнивание, а не введение новых. И, когда работающие женщины и свободные негры оказались экономически выгодными, им дали права наравне со всеми.
В то же время, гомосексуалисты уже имеют все те же права, которые имеют гетеросексуалисты, но им мало. Поэтому необходимо не пытаться маршами "изменить к лучшему мнение большинства о гомосексуалистах" (это, с моей точки зрения, невозможно в принципе), а сесть и подумать.
По разным исследованиям, гомосексуалистами являются от 1 до 10% людей, да? Возьмем цифру "1". В РФ 1% гомосексуалистов - это 141 867 540/100=141 867 человек. То есть почти полторы сотни тысяч голосов (еще раз - это не негры в США, это люди, имеющие право голосовать!). Это люди, у которых есть реальный резон проголосовать, если они поверят человеку, строящему предвыборную компанию в том числе и на разрешении однополых браков. Проходной барьер в Думу, если что - 5%.
Никто, при этом, не мешает гомосексуалистам не искать человека в российской политике, на которого можно положиться (официально разыграть такую карту сейчас, пожалуй, сможет только Жириновский, но ему и так неплохо), а заняться политикой самим. Да, тут придется создавать некую программу, привлекательную (наверное) не только для гомосексуалистов. Ну упс, я уже об этом в исходном посте писал.