Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Я люблю сюжетные игры. Planescape лучше Фоллаута и Арканума. И да, если бы Mass Effect был песочницей в стиле TES — он бы потерял исключительно многое.Я бы даже сказал, все. Но мне не очень нравится то, как реализованы некоторые очень важные вещи.
Во-первых, совершенно не реализована ветка скептетического отношения к происходящему. Отношение Шепарда к проблеме Риперов лично мне больше напоминает религиозную идею, чем вопрос чисто бытового выживания. Это мне не нравится, и я отношу сие на счет того, что протеанские маяки снижают критичность субъекта. Вообще, опять же, «мы это проходили». На религиозном характере войны (и отказе от этой войны главных героев, кстати) между двумя сторонами был построен «Вавилон-5».
С отношениями Альянс-Совет тоже все не очень просто. Мне вообще,признаться, не по душе, когда организация, к которой приписан главный герой, далека от этического идеала. То, как саларианский советник объясняет Шепарду, что он, как Спектр, собственно и обязан заниматься разбирательством с угрозами — как считает нужным, и что его деятельность — это и есть деятельность совета по решению проблемы Сарена, Риперов и прочей... гм... недопроверенной информации. Но при этом, при всем доверии к Шепарду — Совет просто не может делать ряда вещей только на основании его слов. То, что нет нормальной ветки, выражающей это понимание, меня огорчает.
Меня огорчает полное бездействие основных сил Альянса, за исключением последней сцены. Неясно, почему никто так и не заинтересовался происходящим на Феросе, происходящим на Терре Нове, происходящим на «колонии мертвых» и наблюдательном посту, столкнувшимся с рахни.
Я искренне надеюсь, что в третьей части мне наконец прямо скажут, кто такой Армистер Бэйнс. Меня огорчает, что его как бы забыли — хотя, конечно, у меня есть свои версии.
Я не понимаю, каким образом Джокер сумел без всяких вопросов, как бы будучи дезертиром, мобилизовать Пятый флот. Это заставляет меня придумывать теории заговора.
Меня дико, дико раздражает невозможность перевесить решение проблемы рахни на Совет. То есть все понимаю, необходимость заставить игрока делать сложный этический выбор и все такое, но блин. Можно было хотя бы объяснить, почему именно нельзя передать информацию Совету.
Впрочем, на мой вкус, основной сюжет — в стиле достаточно средненькой боевой фантастики — нужен тут для того, чтобы выражать сюжеты второстепенные. Не знаю, один ли и тот же человек пишет и основной, и второстепенные сюжеты, подозреваю, что все-таки нет.
Для меня ME — это классический американский sci-fi сериал. «Вавилон-5», «Звездный путь», «Андромеда», «Лекс», «Mass Effect». Да, есть метаплот. Но сериал я смотрю не за него.
Во-первых, совершенно не реализована ветка скептетического отношения к происходящему. Отношение Шепарда к проблеме Риперов лично мне больше напоминает религиозную идею, чем вопрос чисто бытового выживания. Это мне не нравится, и я отношу сие на счет того, что протеанские маяки снижают критичность субъекта. Вообще, опять же, «мы это проходили». На религиозном характере войны (и отказе от этой войны главных героев, кстати) между двумя сторонами был построен «Вавилон-5».
С отношениями Альянс-Совет тоже все не очень просто. Мне вообще,признаться, не по душе, когда организация, к которой приписан главный герой, далека от этического идеала. То, как саларианский советник объясняет Шепарду, что он, как Спектр, собственно и обязан заниматься разбирательством с угрозами — как считает нужным, и что его деятельность — это и есть деятельность совета по решению проблемы Сарена, Риперов и прочей... гм... недопроверенной информации. Но при этом, при всем доверии к Шепарду — Совет просто не может делать ряда вещей только на основании его слов. То, что нет нормальной ветки, выражающей это понимание, меня огорчает.
Меня огорчает полное бездействие основных сил Альянса, за исключением последней сцены. Неясно, почему никто так и не заинтересовался происходящим на Феросе, происходящим на Терре Нове, происходящим на «колонии мертвых» и наблюдательном посту, столкнувшимся с рахни.
Я искренне надеюсь, что в третьей части мне наконец прямо скажут, кто такой Армистер Бэйнс. Меня огорчает, что его как бы забыли — хотя, конечно, у меня есть свои версии.
Я не понимаю, каким образом Джокер сумел без всяких вопросов, как бы будучи дезертиром, мобилизовать Пятый флот. Это заставляет меня придумывать теории заговора.
Меня дико, дико раздражает невозможность перевесить решение проблемы рахни на Совет. То есть все понимаю, необходимость заставить игрока делать сложный этический выбор и все такое, но блин. Можно было хотя бы объяснить, почему именно нельзя передать информацию Совету.
Впрочем, на мой вкус, основной сюжет — в стиле достаточно средненькой боевой фантастики — нужен тут для того, чтобы выражать сюжеты второстепенные. Не знаю, один ли и тот же человек пишет и основной, и второстепенные сюжеты, подозреваю, что все-таки нет.
Для меня ME — это классический американский sci-fi сериал. «Вавилон-5», «Звездный путь», «Андромеда», «Лекс», «Mass Effect». Да, есть метаплот. Но сериал я смотрю не за него.
-
-
27.11.2011 в 19:35А разве может быть иначе, только если это не какое-нибудь тайное общество паладинов? О_о Деятельность любой организации планетарного масштаба всегда будет омрачена политикой и кулуарными дрязгами. Было бы удивительно видеть в МЕ что-то иное.
-
-
27.11.2011 в 19:42Вообще, конечно, у нас преизрядные проблемы с представлением об организациях планетарного масштаба. У нас как-то все больше местные. Но любую политику можно делать более или менее чисто. Бывают, в конце концов, США раннего периода своего существования.
И да, в моем представлении грязной политики надо стыдиться.
-
-
27.11.2011 в 19:48тапок принят
Политика - это политика. Альянс служит интересам человечества, а не галактики в целом и уж тем более не Совета, который состоит из других рас и даже не берет в СПЕКТРы людей. Перед Альянсом стояла масса сложных задач по укреплению позиции человечества в галактическом сообществе. Отсюда и Цербер с его радикальными методами, отсюда и скептическое отношение Совета к Шепарду. Выход людей за пределы Солнечной системы не сделал их альтруистами или духовно возвышенными существами, впрочем, как и всех остальных. Двойную игру склонны вести все расы.
-
-
27.11.2011 в 20:03Хотелось бы уточнить - а почему вы считаете, что неэтичное поведение других оправдывает неэичное поведение Альянса? Это раз.
Собственно, мнение, что политика всегда может быть только грязной, мне известно. Но в нормальных условиях за поимку политиков на горячем - бьют, а не оправдывают - мол, ну это же политика, она всегда грязная. Это два.
Наконец, историческая практика учит нас, что страна, которая была склонна вести себя, как Альянс (то есть решать сложные задачи по укреплению своих позиций в мировом сообществе, скажем так, довольно этически спорными методами), конечно, на какое-то время вошла в список великих держав. Но в итоге оказалась единственной на текущий момент страной, против которой было применено атомное оружие.
И да, в Спектры людей не берут в первую очередь потому, что люди не умеют думать об интересах Галактики в целом и уж тем более Совета.
-
-
27.11.2011 в 20:13не оправдывает. Это просто естественное состояние... органических существ на данном этапе их развития - бороться за выживание и лучшее положение собственного вида.
политика всегда может быть только грязной
Альянс действует на благо достижения определенных интересов человечества в определенной сложившейся обстановке. Это не грязная политика, это просто политика.
в Спектры людей не берут в первую очередь потому, что люди не умеют думать об интересах Галактики в целом и уж тем более Совета
Ну да. Зато такие СПЕКТРы как Сарен и Вазир очень хорошо демонстрируют эту самую преданность идеалам Галактики.
-
-
27.11.2011 в 20:43Вот только вопрос в том, что именно считать лучшим положением собственного вида.
Есть империализм. Идея империализма - наш народ самый народный народ в мире, и поэтому мы наш, мы крепкий мир построим. Ни одна страна, приходившая с идеей империализма в уже состоявшийся политический баланс, не заканчивала в долгосрочной перспективе (более пятидесяти лет) хорошо. Япония времен первой половины двадцатого века, Австро-Венгрия, кайзеровская Германия, гитлеровская Германия - никто хорошо не кончил. Для появления новой системы империй нужно, чтобы предварительно упала старая система.
Есть интеграция. Идея интеграции - есть система, мы можем занять достойное место в этой системе. Очевидна проблема - при этом подходе надо больше вкладываться в то, чтобы тебя любили. Страны, шедшие по пути интеграции, часто теряли внутреннюю идентичность, но шло ли им это во вред - большой вопрос.
Ну да. Зато такие СПЕКТРы как Сарен и Вазир очень хорошо демонстрируют эту самую преданность идеалам Галактики.
Ээээ... Суверен поймал Сарена на идее, что у него есть возможность спасти хоть кого-то в ситуации, где обычно умирают все.
Вазир и вовсе банально расплачивалась с Серым Посредником за информацию, которую вполне применяла по назначению - для выполнения операций на благо Совета. Чтобы было понятно, как это выглядит - напоминаю, Шепард делал так же. Просто ему повезло и информацию подарили.
Так что да, вполне демонстрируют.
-
-
27.11.2011 в 20:54-
-
27.11.2011 в 20:55Пачиму?
-
-
27.11.2011 в 21:02повторяется старая история.. "Ah yes, Reapers..."
-
-
27.11.2011 в 21:05Гхм. Мне вот тоже интересно, зачем империализм.
Зачем строить четвертый в Галактике флот, если он даже не защищает собственные колонии?
Зачем заниматься колонизацией региона, который отдельно просят не колонизировать?
Зачем заниматься запрещенными разработками - как абстрактными, вроде искуственного интеллекта, так и прикладными?
Равноправие с турианцами и азари... Большая часть флота турианцев занимается тем, что защищает чужие колонии, чужое спокойствие, отстреливает пиратов, угрожающих всем. Флот Альянса обычно не защищает даже свое.
Азари - главная дипломатическая служба Галактики. Они занимаются посредничеством между всеми, успокаивают одних в интересах других.
Люди готовы занять такие же позиции? Готовы отдавать преизрядно собственных ресурсов на то, чтобы другим жилось хорошо? Вот когда они это показали - были приняты в Совет немедленно.
Торговую деятельность Альянс вполне ведет. Основной торговый партнер, кстати, Турианская Иерархия. Что же до Спектров... люди не имеют права становиться Спектрами. Равно как и азари с турианцами. Спектрами становятся индивиды - бойцы высшего класса (и да, турианцы отдают своих лучших бойцов Совету, как и азари), готовые служить интересам Цитадели. Не турианцев, саларианцев или азари, а Цитадели.
Наконец, если сохранить Совет для МЕ-2 - то отношение к Шепарду лучше, чем если Совет не сохранить. Во-первых, Совет, в отличие от человеческой тусовки, согласен с Шепардом разговаривать лично. Во-вторых, они восстанавливают его в статусе Спектра, что люди делают, только когда председатель - Андерсон, и восстанавливает Шепарда он против воли остальных. Риперов люди отрицают с тем же энтузиазмом. Так что Совет, состоящих из чужих, относится к Шепарду лучше, чем человеческий его вариант.
-
-
27.11.2011 в 21:06Да, но при этом люди приняты в Совет, Турианская Иерархия снова подумывает о репарациях пострадавшим на Шаньси, etc.
-
-
27.11.2011 в 21:11*с интересом*
О, появился ответ на вопросы "почему Совет должен верить Шепарду на слово, причем весьма импульсивное и явно не прошедшее критическую обработку" и "что Совет должен делать, если он все-таки поверил Шепарду"?
На всякий случай - существование Суверена не равно существованию Риперов; существование Коллекционеров не равно существованию Риперов; а еще VI и разумные существа могут банально врать.
И да, третий вопрос - зачем вообще нужно признавать существование Риперов? Что изменится, если его признать?
-
-
27.11.2011 в 21:29да ладно )) Турианцы - типичные вояки, но вот азари сплошь и рядом ведут двойную игру, сколько одних только коммандос пришлось положить Шепарду. Человечество по сравнению с ними просто дети. И если сейчас дать людям доступ к космосу, неужели они не станут колонизировать всё, что попадется под руку и не станут плодить флот, осознав степень опасности извне?
А история с кроганами? А отношение к кварианцам? Что-то никто из космополитов не спешит к ним на помощь, пусть сами выплывают из своего дерьма.
Так что Совет, состоящих из чужих, относится к Шепарду лучше, чем человеческий его вариант.
Естественно, он же спас их задницы как-никак ценой многих жизней. А для Альянса Шепард по слухам - дезертир, связавшийся с террористами.
-
-
27.11.2011 в 21:31этот вопрос мы уже обсуждали. Не хочу повторяться
-
-
27.11.2011 в 21:42Коммандос азари служат не центральному правительству азари (не в последнюю очередь потому, что такового просто нет), а отдельным матриархам.
И да, давайте посчитаем, сколько людей в военной форме Альянса пришлось положить Шепарду...
И если сейчас дать людям доступ к космосу, неужели они не станут колонизировать всё, что попадется под руку и не станут плодить флот, осознав степень опасности извне?
Кхм. Действительно, когда Япония получила доступ к региону, она стала колонизировать все, что попадется под руку, и плодить флот, осознав опасность извне. И Германия - дважды. И Австро-Венгрия. Почему-то для них всех это кончилось плохо. А для Швеции, например, которая не стала этого всего делать, а спокойно интегрировалась в имеющуюся структуру - все кончилось неплохо.
А история с кроганами? А отношение к кварианцам? Что-то никто из космополитов не спешит к ним на помощь, пусть сами выплывают из своего дерьма.
Э? Кроганов сначала вытащили из дерьма, в которое они сами себя загнали. Не бескорыстно, но все же.
Потом их долго убеждали прекратить беспредел.
Потом, когда кроганы беспредела не прекратили, на них свалили генофаг (а могли вынести, да), после чего ввели в регион миротворческие силы, следящие, чтобы все было нормально. При этом, на саму планету миротворцы не лезут, потому что никто их туда не зовет.
Кварианцы тоже старательно зангали себя в дерьмо. Что именно должен делать Совет? Принудительно сажать их на планеты, чтобы они там колонии строили? Взять Вуаль Персея штурмом сил у Совета нету, это беда, да.
этот вопрос мы уже обсуждали. Не хочу повторяться
А не могли бы вы сделать мне одолжение и все-таки повториться?
Ну, хотя бы без ссылок на будущий ME-3 ответить вот на этот комментарий - www.diary.ru/~Aono/p169360299.htm#574676895.
-
-
27.11.2011 в 22:18О кроганах. Решение о генофаге было очень тяжелым. Мордин признаёт в итоге, что оно было ошибкой. Его ученик это признаёт. Думаю, они не одни такие. Кроганы живут в разрухе, не имея возможности нормально воспроизводиться, но при этом Совет не спешит разрабатывать лекарство, чтобы хоть как-то нивелировать эффект генофага. Это ведь стоит денег, да и кому какое дело?
Кварианцы. Они не занимались ничем противозаконным. Да, случилась у них такая вот задница. И их пример лишь показывает, что если что-нибудь столь же катастрофичное случится с человечеством, оно вынуждено будет само справляться со своими проблемами и полагаться лишь на себя. Что должен был делать Совет? Ну, хотя бы вынести на обсуждение вопрос о дальнейшей судьбе Мигрирующего Флота, помочь ресурсами, обсудить возможную будущую колонизацию.
Ну, хотя бы без ссылок на будущий ME-3 ответить вот на этот комментарий
Если угодно. Я считаю, не было сделано почти ничего, чтобы найти доказательства существования Жнецов. Исследовать обломки на Цитадели - это формальный минимум. Почему не отослали экспедицию на Илос? Почему ни у кого не возник вопрос, каким образом со своей задачей не справились Хранители, которые были созданы задолго до гетов и более высокоразвитым разумом? Почему не давали запрос кварианцам о существующих ныне технологиях у гетов? Как-то я не уверена, что эти данные совпали бы с тем, что было найдено в обломках. А киборг-Сарен? Это вообще из ряда вон.
Ох... знаете, пожалуй, я больше не буду вас утомлять. У меня сугубо женский взгляд на вещи. Я далека от политики, истории и уж тем более армии. Я вообще не для споров к вам хожу, просто иногда хочется высказать мнение отличное от )
-
-
27.11.2011 в 22:32Мордин признаёт в итоге, что оно было ошибкой.
Мордин признаёт, что решение очень тяжёлое и далеко не идеальное, но из имеющихся вариантов — наиболее гуманное.
при этом Совет не спешит разрабатывать лекарство, чтобы хоть как-то нивелировать эффект генофага
Что Совет будет делать с вновь начавшими бесконтрольно размножаться кроганами, которые, между прочим, очень активно вынашивают планы мести «всем этим нехорошим ребятам, которые нас так обидели»?
Почему не отослали экспедицию на Илос?
Отсылали.
Почему не давали запрос кварианцам о существующих ныне технологиях у гетов?
Э...а откуда кварианцам могут быть известны существующие у гетов НЫНЕ технологии?
А киборг-Сарен?
Такой же хаск, как и жертвы с Иден Прайм, а это считается технологией гетов.
-
-
27.11.2011 в 22:35Э... ну, например, использовать свой флот для защиты своих колоний, а не требовать, чтобы турианцы нарушили заранее установленные границы пространства Цитадели.
Не забывайте - флот турианцев существует не для того, чтобы турианцы на него радовались, а для того, чтобы защищать планеты ВНУТРИ Пространства Цитадели, отстреливать пиратов (которых, кстати, разводят люди и батарианцы).
О кроганах. Решение о генофаге было очень тяжелым. Мордин признаёт в итоге, что оно было ошибкой. Его ученик это признаёт. Думаю, они не одни такие. Кроганы живут в разрухе, не имея возможности нормально воспроизводиться, но при этом Совет не спешит разрабатывать лекарство, чтобы хоть как-то нивелировать эффект генофага. Это ведь стоит денег, да и кому какое дело?
Э... решение о генофаге ошибкой не было. И нельзя ли уточнить, где о том, что решение о генофаге было ошибкой - признает Мордин? Мордину не нравится результат, но остальные - еще хуже.
Кроганы живут в разрухе, потому что кроганы неспособны договориться друг с другом, они до сих пор устраивают передел ресурсов на Тучанке. И да, мечтают о том дне, когда вырвутся с планеты, оторвут турианцем чешую и живыми скормят их варренам. И да, кроганы "нормально воспроизводятся" - это как? До сих пор это выглядело так - кроганы начинают волну неудержного размножения и ввязываются в войну со всем, что находят в зоне досягаемости.
Ну, хотя бы вынести на обсуждение вопрос о дальнейшей судьбе Мигрирующего Флота, помочь ресурсами, обсудить возможную будущую колонизацию.
Дальнейшая судьба Мигрирующего флота - будет определена кварианцами. Захотят - построят колонии. Но они - не хотят. Я вполне допускаю, кстати, что ресурсами им помогали.
Почему не отослали экспедицию на Илос?
Отослали и внезапно обнаружили, что Вигил не работает.
Почему ни у кого не возник вопрос, каким образом со своей задачей не справились Хранители, которые были созданы задолго до гетов и более высокоразвитым разумом?
*трясет головой*
Разум у хранителей? Э... а можно ткнуть пальцем? И, с имеющейся информацией, Хранители вполне справились со своей задачей. Цитадель еще не развалилась на куски.
Почему не давали запрос кварианцам о существующих ныне технологиях у гетов?
Э... а откуда, спрашивается, кварианцы знают о существующих ныне технологиях у гетов?
Кварианцев самих очень, очень интересует, какие технологии существуют сейчас у гетов. Но никто не в курсе, потому что геты три столетия сидят себе в Вуали, и оттуда не вылезают. Собственно, то, что геты сейчас вылезли - для кварианцев (и в особенности - для Тали лично) - великий праздник. Именно потому, что можно понять - как они развивались, и что у них есть сейчас.
-
-
27.11.2011 в 22:48А смысл? Если нивелировать эффект генофага, то повторится та же ситуация, которая заставила генофаг использовать. Кроганы на равных участвовать в жизни галактического сообщества не способны. Рекс пытается направить их в мирное русло, но сколько это займет — десять, сто, тысячу лет? Не факт даже, что это вообще возможно.
Генофаг был ошибкой с моральной точки зрения. Ошибкой было использование кроганов в войне с рахни и передача им технологий, до которых они своим умом додумались бы нескоро (потому что жили в разрухе уже тогда и занимались самоистреблением). Но с практический точки зрения... Меньшее из двух зол. Большое зло — выпиливание кроганов под корень. Есть еще третье, тоже сомнительное, — позволить кроганам выпилить себя. Тут нет места этике, увы.
-
-
27.11.2011 в 23:02Лично я этот момент рассматривал дважды, один раз до того как прочитал "Игру Эндера" (и действительно не понял этого момента), второй раз после. Во второй раз сложилось странное мнение:
Конечно, Совету никто не выдвигал обвинений в ксеноциде (хотя кроганам, которые, ЕМНИП, сыграли чуть ли не ключевую роль в выносе рахни, и устроили проблемы, но не за ксеноцид, а за неумение остановиться), да и мало кто был готов утверждать что рахни могли бы в теории вступить в Совет и вообще вести себя как благовоспитанная раса.
Но вопрос (ну, лично в моём понимании) был в том, что с вероятностью около 99% Совет (который в принципе имеет все полномочия для таких решений) примет самое очевидное решение — "добить". И информация не передаётся Совету потому что где-то там внутри Шепард думает как-то вроде: "Всё равно Совет будет принимать решение, не обладая полнотой информации, и не факт что примет его правильно. А я полнотой обладаю, потому и делаю выбор тут-и-сейчас". И потому не перекладывает на. И вообще "забывает" доложить Совету о том, что, собственно, рахни вернулись. Ну или не вернулись, а окончательно отправились в область истории.
Другой вопрос в том, что _это_ паршивое объяснение, тем более для ролевой игры. Этот момент должен быть проговорён вслух, причём мотивации для парагона, решившего взять всё на себя, и для ренегата, решившего взять всё на себя, вполне будут достаточно разными. У парагона что-то вроде "Это, конечно, неправильно, но Совет может наделать ошибок второпях, и вообще личная ответственность это правильно", у ренегата что-то наподобие: "Ха, да клал я на этот Совет, _мне_ решать что _мне_ делать".
Касательно поведения сил Альянса... ну, мне почему-то кажется что нас вполне может поджидать момент, целиком заимствованный из "Вавилона" — а именно, правительство Альянса (или вообще всё-ещё-подчинённый-Альянсу "Цербер") сговорилось с Тенями... простите, Риперами.
Гражданская война и Шеридан (последнего явно будут делать из Шепарда) прилагаются.
Будет, правда, очень обидно если я угадаю и ничего более существенного в качестве обоснования фигурировать не будет.
Впрочем, более обидным будет если даже такое обоснование не случится.
-
-
27.11.2011 в 23:03Кстати, это спорный вопрос. Кроганы додумались своим умом до использования атомной технологии, а, раз сумели устроить атомную войну, то и средства доставки должны быть. Так что это была как минимум середина человеческого двадцатого века. Достаточно было просто дождаться очередного гегемона.
Учитывая, что методика перемещения по космосу за пределы системы висит у них чуть выше орбиты... вполне вероятно, что еще немного - и кроганы вышли бы в Галактику сами. Пожалуй, единственно верным решением была бы открытая блокада Тучанки.
-
-
27.11.2011 в 23:05Ну, да. Это вариант. Но то, что нет самого очевидного в этой ситуации варианта только для того, чтобы заставить игрока принимать этическое решение - и не дается никакого обоснования того, что этого решения нет - меня огорчает.
-
-
27.11.2011 в 23:15Отослали и внезапно обнаружили, что Вигил не работает.
А всё остальное? Очевидно же, что протеане пытались выжить в строгой изоляции. А свидетели, бывшие там вместе с Шепардом?
Разум у хранителей? Э... а можно ткнуть пальцем?
Не разум хранителей, а разум, создавший или поработивший их. Их задачей в итоге было открыть реле на Цитадели, и они действительно с ней справились.
Вот лично для меня история Шепарда и его команды со стороны кажется более логичной. учитывая все обстоятельства, но многое там нужно принять на веру, а в Совете так дела не делаются. Хотя, при желании, они бы могли воспользоваться услугами азари и подобно Лиаре считать его протеанские видения.
-
-
27.11.2011 в 23:37Продолжение разработок и необходимость лечить - это немного разные вещи. Вообще, конечно, лучше иметь лекарство, чем не иметь лекарства, с этим вопросов нет. Вопрос в том, как применять лекарство.
А всё остальное? Очевидно же, что протеане пытались выжить в строгой изоляции. А свидетели, бывшие там вместе с Шепардом?
Э... ну то, что протеане пытались выжить в строгой изоляции - ничего решительно не значит. А свидетели... вопрос же не в том, что Шепарду не верят. Вопрос в том, что нельзя прийти и узнать больше, чем он сказал Шепарду. Например, получить какие-то вещественные доказательства, которые можно потрогать руками.
Никто, опять же, не спорит с тем, что кто-то может верить в Жнецов. Это миф, популярный в ряде культур галактики. Блин, они даже в человеческой культуре есть - цикл Берсеркеров Саберхагена.
Не разум хранителей, а разум, создавший или поработивший их. Их задачей в итоге было открыть реле на Цитадели, и они действительно с ней справились.
*трясет головой*
Официальная версия - хранителей создали протеане для обеспечения работы Цитадели, и никто не пытался включать никакого реле. Шепард верит пачке артефактов протеан и интерпретации Сарена, который старательно подгоняет интерпретацию под нужные ему условия. Технологии гетов леденят душу, и требуют немедленно что-то делать - расширять флот, создавать новое оружие, развивать новую броню. Именно это и делается.
Жнецы - существующий мифологический образ, примененный Сареном для контроля гетов и создания романтического ореола среди органиков.
Вот лично для меня история Шепарда и его команды со стороны кажется более логичной. учитывая все обстоятельства, но многое там нужно принять на веру, а в Совете так дела не делаются. Хотя, при желании, они бы могли воспользоваться услугами азари и подобно Лиаре считать его протеанские видения.
Еще раз. Никто не оспаривает факт наличия у Шепарда видений. Оспаривается его интерпретация. Может, это фильм. Или компьютерная игрушка.
Никто не оспаривает, что пятьдесят тысяч лет назад цивилизация протеан погибла. Вполне вероятно, что в ходе гибели цивилизации протеан засветились некие машины, такие, длинные и с "щупальцами" впереди (которые, по всей видимости, нашли и используют геты - в конце концов, все используют технологии протеан).
Оспаривается, что это древние машины, не имеющие ни начала, ни конца, которые придут и порвут всех на тряпочки.
Оспаривается, что это, ах да, Риииперы.
Речь не о том, что Шепард и его коллеги врут, как сивые мерины. Совет доверяет своим оперативникам. Речь о том, что Шепард может ошибаться, во-первых; и единственное позитивное предложение, которое он сделал - это напасть на Системы Терминуса флотом Цитадели. Что, даже на мой взгляд, несколько неразумно - особенно если Риперы действительно существуют (потому что когда они прилетят - флот Цитадели сильно пострадает).
Он и так пострадал, но об этом заранее не знал даже Шепард.
-
-
27.11.2011 в 23:55Т.е. увидеть собственными глазами армаду риперов? Думаю, и в этом случае Совет скажет "упс, к нам летят геты".
-
-
27.11.2011 в 23:57Думаю, и в этом случае Совет скажет "упс, к нам летят геты".
В данном случае не пофиг ли, кто именно летит? Главное, что летит же.
-
-
27.11.2011 в 23:58Ну а тут мой любимый вопрос - а какая разница, если от этого не меняются ТТХ и предполагаемые цели противника?
-
-
28.11.2011 в 00:10Численность противника. Цели противника. Мотивации противника. ТТХ противника - мощность оружия, типы защит, конструктивные уязвимости, дополнительные системы, скорости... Планы стратегического развертывания (как именно полетят, куда, что там будут делать). То есть вот именно все то, о чем Шепард не имеет ни малейшего представления.
-
-
28.11.2011 в 00:18В данном случае - нет. Потому что если бы расследование Совета хоть немного отклонилось бы от версии с гетами, возможно, Шепарда и не послали бы туда, где он нашел свою смерть, поскольку он был основным фигурантом в этом деле.
Aono,
Шепард знал, что на Цитадели был всего лишь один из. Мотивации и цели вполне понятны, они не болтать прилетели. Как Шепард может знать всё остальное, если Совет даже не рассматривает версию с риперами и занимается гетами?
-
-
28.11.2011 в 00:22Мне кажется, они были настолько заняты своими местечковыми войнами, изобретением новых способов убийства себе подобных и выживанием во время ядерной зимы, что до полетов бы дошли нескоро. Исследовать космос, использовать ретранслятор? А зачем, если и так дел хватает. Хотя нельзя исключать возможности, конечно. И действия Совета понятны и оправданы, и вознаградить кроганов после войны с рахни они, себе на беду, вознаградили, но... Все-таки изначально они были не правы в том, что вмешались в развитие народа, который в космос мог бы и не выйти, тихо сам себя уничтожив на Тучанке. Они переломили естественный ход событий, использовав кроганов в качестве военной силы и открыв им Галактику, а потом попытались всё с помощью генофага возвратить в свое русло. Не очень хорошо получилось.
Совет вон и к ягам, еще не вышедшим в космос, послал делегацию. Ничему-то жизнь не учит!