Gunnerkrigg Court

[Aono]

Это рекламы пост.
Сколько-то времени назад Werecat описывала у себя в дневнике работу с сюжетными поворотами в некоем вебкомиксе. Я тогда сделал себе пометку "пойти посмотреть", но как-то не срослось, а тут ненароком нашел на АК.
www.gunnerkrigg.com/?p=1 (это оригинал, перевод - a-comics.ru/comics/gunnerkrigg/1, но там его меньше).

немного спойлеров

Вообще, оно прекрасно безотносительно. Но можно рассмотреть как очередную (отличную) иллюстрацию к MtA.
ГГ - типичный Дримспикер.
Иерархи Двора - гибрид Ордена Гермеса и Эфиритов, с добавлением по крайней мере одного Виртуального Адепта. Также эфирит - Кейт ("я собираюсь показать выращивание кристалла протеина в условиях нулевой гравитации", ага).
Лес - Умбра. Да, Умбра - такая (ну, еще и такая).
Эндрю - много статического резонанса и Энтропия.
Зимми - Джор и много парадокса Спирита.
Великий Секрет Койота... ну, если вы знаете MtA, то вы поняли.

P.S. На всякий случай, отмечу. Это - всего лишь взятая рамка. Gunnerkrigg Court, естественно, не является пособием по МтА, просто любителям МтА это позволит чуть лучше понять, что такое Gunnerkrigg Court, а людям, читавшим Gunnerkrigg Court - чуть лучше понять, что такое все эти Дримспикеры, гермеситы, эфириты, умбры и иже с ними.
Точно так же любую вампирскую историю можно притянуть к VtM, и либо на основе VtMа что-то объяснять про историю, либо наоборот. Ни истории, ни VtMа это не заменит.

@темы: Мир Тьмы, Реклама

Comments

[Dr. Dormouse]

Aono, я когда-то хотела делать ролевую на базе этого комикса, но как-то оно отпало.

[Aono]

Нет, ну оно всесторонне прекрасно, с какой стороны не поглядишь.

[Мельхеор]

Да и сам Двор тоже Умбра. Это два соприкасающихся Умбральных Мира.
А комикс великолепный, да.

[Aono]

Да и сам Двор тоже Умбра. Это два соприкасающихся Умбральных Мира.

Это спорный вопрос. На очень эпический санктум Двор похоже больше.

[Мельхеор]

Ну, не знаю. Он почти-бесконечный, там вмещаются озера, электростанции, метро...

[Aono]

Correspondence, кажется, 4. Было бы достаточно квинты - а ее у основателей было хоть залейся.
Хотя можно и вообще без корреспонденса, достаточно просто иметь большой участок земли.

[Мельхеор]

Настолько большой? Это целый город, возможно куда больше. Да еще и разделенный между многими магами с разными парадигмами
Куда проще считать что это Умбральный мир вроде Муса.

[Aono]

Ну, создание Двора - явно наследие еще тех времен, когда Эфириты и ВА (ну, их предшественники) были в Технократии и дружили с Орденом. Тогда с такими полигонами проблем никаких не было.

[Мельхеор]

Как раз нет, это же товарищи которые убежали в Лес чтобы скрыться от мира и заниматься настоящей наукой.
Куда вероятнее что они сваливали от Технократии.

[Aono]

Когда-то, достаточно давно, технократы были маргиналами, активно бодавшимися с простыми людьми.
Я скорее верю (и на то похоже чисто внешне, ко всему прочему), что это эпоха полного раздрая времени становления Технократии как таковой, до образования собственно Конвенций. Где в одном потоке существуют гермеситы (во Дворе ОЧЕНЬ много от классической гермеситской магии), ЭИ (одних роботов хватает) и ДИ (компьютер матери Кэт). При этом, мать Кэт сетует на классический технократский взгляд со стороны иерархов - "если это работает - этого мало; это не наука, если ты не можешь объяснить, почему".
Но, ко всему прочему, этот комикс достаточно хорошо описывает, что какие-то совместная работа представителей нескольких традиций - не самая, скажем так, невозможная штука.

[Мельхеор]

Ну, опять же, если это Технократия до ее становления, то где они могли заныкать настолько гигантский Санктум кроме как в Умбре я не очень представляю, хотя это теоретически возможно.

[Aono]

Да где угодно. Время было такое, что спутников не было. Но "A better life, of advancement and safety" - как нарочно взято из Технократских абилок.

В основном такие санктумы искались магическим способом, а тут как раз поставили защитку от разной магической фигни. Собственно, Жанну и зарубили для создания механизма защиты, чтобы не мешали жить и работать спокойно. В первую очередь, конечно, со стороны Леса.

[Мельхеор]

Ну, да, но потом Технократия начала вешать спутники, рассылать экспедиции и делать прочие нехорошие вещи, в то время как древние энчантменты начали рушится под давлением Парадокса.

[Aono]

Ну так а теперь-то что прятаться? То есть, ну, из чего делается вывод, что СЕЙЧАС Двор прячется от Технократии? Вон, между прочим, ребята, которые предлагают Зимми отправиться в школу - откровеннейшие MiB.
То есть, пока технократы были маргиналами, они уходили от этих всех отморозков и пытались создавать территорию, где можно будет нормально, в спокойной обстановке заниматься наукой. Но теперь-то они не маргиналы.

[Findor Carias]

Там совершенно ослепительный Койот, да и вообще Лес ошизенный. Линейка Подменышей - или даже средневековых фэйри - наследила по полному. Любить!

[Aono]

Findor Carias, скажем так, мне оно духов, причем духов именно маголинейки, напоминает куда больше. Койот там даже где-то описан.

P.S. Нет, вру, конечно. Старик Койот описан в бридбуке Нувиша.

[Findor Carias]

Aono,
Хммм, меня, если честно, подкупает трикстерично-искромётная атмосфера, в точности так мы играли фэйрей, но с точки зрения механики, может, линейка Магов и ближе.
Энивей, вебкомикс замечательный. И визуально тоже, что редкость.

[Aono]

Хммм, меня, если честно, подкупает трикстерично-искромётная атмосфера, в точности так мы играли фэйрей, но с точки зрения механики, может, линейка Магов и ближе.

Хех. Так можно играть любую линейку, хоть бы и вампиров (в конце концов, существуют же Малки?). Я уж молчу про игру Кораксами или Нувиша.

[Мельхеор]

Ну, технически они теперь общаются с Исказителями Реальности, совершают несанкционированные контакты с инопланетянами, потенциально держат на территории одного Барраби-Зимми и ГГ которая не то Эвтанатос не то Дримспикер.

[Aono]

Мельхеор, ГГ там вполне очевидный Дримспикер, Эватанатосами и не пахнет. Она не работает с Колесом, с воздаяниями, с "тем, как надо", etc. А что до остального... ну да, RD data тоже надо откуда-то набирать, чего уж. И не отстреливать же всех, кого можно не отстреливать, верно?
Вот не пошла бы Зимми в школу, и вместо МиБов за ней б Хитмарков послали.

Двор - это исследовательский центр. Там всякое держат, и... вольностей там побольше. Поменьше, чем в дальних экспедициях Инженеров Пустоты, но тоже немало.
Ну и да, это не инопланетяне, это extradimensional beings.

[Мельхеор]

Ну, технически она работала с Проводниками, распределяя души в правильные посмертия. И это была основная работа ее матери. Она может быть Эфтанатос.

Ну много уж натяжек получается. И вольностей у них много, от эфиритов до символики солификанти до обучению вульгарной магии, и пространства почти бесконечные явно вульгарным образом, и каким-то образом все эти явно конфликтующие парадигмы работают в едином санктуме, который технически должен быть до крайности персонализированным... зачем?

[Findor Carias]

Aono,
Нувиша, конечно, решают :-)

[Aono]

Ну, технически она работала с Проводниками, распределяя души в правильные посмертия. И это была основная работа ее матери. Она может быть Эфтанатос.

Технически она обычно работала медиумом между Проводником и человеком. Это - не работа Эвтанатос. Эвтанатос отправляет душу в нужное посмертие, Дримспикер обеспечивает контакт между человеком и Проводником.
Необходимость работать Проводником самой ее, напоминаю, исключительнейшим образом расстроила, и она обижалась на Проводников, что никто не сделал свою работу. Это совершенно не реакция Эвтанатоса.

Ну много уж натяжек получается. И вольностей у них много, от эфиритов до символики солификанти до обучению вульгарной магии, и пространства почти бесконечные явно вульгарным образом, и каким-то образом все эти явно конфликтующие парадигмы работают в едином санктуме, который технически должен быть до крайности персонализированным... зачем?

Потому что невозможно изучать что-то, если его не изучать. А изучать надо где-то. Кстати, вульгарной магии там практически не обучают, есть считанное количество уникальных специалистов.
Ну и да, конфликтующая парадигма там в основном у Дримспикера Антимони, которая, напоминаю, бегает в Лес, потому что "ей надо было немного отдохнуть от Двора". А так... у кого там конфликтует Парадигма, у эфиритов с виртуальными адептами?

[Мельхеор]

Во-первых, да, у Эфиритов, Технократов и ВА конфликтующие парадигмы, это одна из причин почему это три разные Традиции а не одна.
У нас есть странный магокомпьютер мамы Кати, есть классические Эфиритские технологии станции которая что-то делает с Эфиром, есть Антимони с блинкером, есть псайкики телепортатор и энтропист и гигантский кальмар, есть Зимми, есть роботы-големы, призрак, алхимическая символика двора, непосредственная реинкарнация и маг-лучник, есть где-то ортодоксальная магия-технология Двора и то что делает сама Кейт. Это по меркам Технократии просто адский рассадник разврата и ужасов.

А зачем я имел ввиду не ин-гейм (хотя чистые эксперименты в такой обстановке явно поставить весьма затруднительно), а "зачем делать такое сложное предположение если есть более простое"

[Aono]

Во-первых, да, у Эфиритов, Технократов и ВА конфликтующие парадигмы, это одна из причин почему это три разные Традиции а не одна.

Пока не поругались по политическим мотивам - была одна. И до сих пор и Технократия, и Традиции отделяют Эфиритов и ВА, называя их "техномагами".

Во-первых, да, у Эфиритов, Технократов и ВА конфликтующие парадигмы, это одна из причин почему это три разные Традиции а не одна. У нас есть странный магокомпьютер мамы Кати, есть классические Эфиритские технологии станции которая что-то делает с Эфиром, есть Антимони с блинкером, есть псайкики телепортатор и энтропист и гигантский кальмар, есть Зимми, есть роботы-големы, призрак, алхимическая символика двора, непосредственная реинкарнация и маг-лучник, есть где-то ортодоксальная магия-технология Двора и то что делает сама Кейт. Это по меркам Технократии просто адский рассадник разврата и ужасов.

Да нет, нормальная RDшная лаборатория. Старая-старая, старше Технократии как философской системы (которая, напомню, 19 век). Поэтому Двор остается с его алхимической символикой - ну не перестраивать же все то, что когда-то построили? Главное, на чем стоит Двор, его основа - неукротимая страсть людей объяснять и каталогизировать, так говорит Койот, так говорит Джонс... так все там говорят. А это как раз функционал Технократии.
Вот когда все то же самое на улицах - нехорошо получается. Но с улиц Двор соответствующих людей как раз забирает.
У Технократии, я подчеркну, достоверно есть лаборатории, совмещенные с изоляторами, где умные люди занимаются исследованиями в области RD. Это не самая популярная работа, и она не приносит быстрых повышений, но она ведется.

[Мельхеор]

Отделять - отделяют, но эфир тем не менее антинаучная ересь. Как одновременно санктум может делать магию невульгарной для Дримспикера, Эфирита и Технократии - ответа все так же нету, санктум все же работает потому что это проекция на материальное внутреннего мира и парадигмы мага, он может работать только для одного мага, или максимум для товарищей с близкими парадигмами.

Погром - это не 19й век, это самое начало Ордена Разума, все же.

И лаборатория совмещенная с изолятором - это вообще говоря не то же самое что школа где все эти радости неподконтрольно бегают, обучаются в их собственных парадигмах и могут приходить и уходить по желанию,. И не то же самое что бесконечный технорильм с собственной техноэкосистемой и вульгарными искажениями пространства, которыми Технократия едва владеет.

Опять же зачем делать такие сложные конструкты, как водящая за ручку ИРов технократия строящая сказочный заповедник сверхдорогими вульгарными технологиями, едва умещая это в какие-то очень далекие границы механики, просто чтобы заявить что Двор находится на Земле?
Куда как проще считать что Двор это сборище ренегадов от техномагии и гипернауки в Умбре.

[Aono]

Как одновременно санктум может делать магию невульгарной для Дримспикера, Эфирита и Технократии - ответа все так же нету, санктум все же работает потому что это проекция на материальное внутреннего мира и парадигмы мага, он может работать только для одного мага, или максимум для товарищей с близкими парадигмами.

Все-таки - почему вы так уверены, что эффекты Антимони - не вульгарны во Дворе?
Антимони там периодически становится плохо. Касты Антимони во Дворе получаются криво (начиная с сигналов, которые она светит блинкером).

Погром - это не 19й век, это самое начало Ордена Разума, все же.

Это не так.
"For over a century, one political movement has sought to exploit Article Five for all it's worth. It's called the Pogrom, the idea that any mage not actively working for the Technocracy must be destroyed."

И лаборатория совмещенная с изолятором - это вообще говоря не то же самое что школа где все эти радости неподконтрольно бегают, обучаются в их собственных парадигмах и могут приходить и уходить по желанию,. И не то же самое что бесконечный технорильм с собственной техноэкосистемой и вульгарными искажениями пространства, которыми Технократия едва владеет.

Вполне подконтрольно. В основном - через еду.
И где вы, простите, взяли "обучение в собственной парадигме"? Обучение в собственной парадигме проходит у Антимони, и это очень не нравится руководству Двора. Настолько не нравится, что при первой же возможности ей это пресекают. И даже ее, надо сказать, это не освобождает от обычных школьных занятий, вполне в технократской парадигме - хотя и дает ей некоторые поблажки (например, ее забирают со сдвоенной физики для урока по медитации). Если что, напоминаю - использование медитации для раскрытия психических способностей (как и сами оные способности) вполне входят в технократскую парадигму.

Опять же зачем делать такие сложные конструкты, как водящая за ручку ИРов технократия строящая сказочный заповедник сверхдорогими вульгарными технологиями, едва умещая это в какие-то очень далекие границы механики, просто чтобы заявить что Двор находится на Земле?

Мнение, что Технократия только и делает, что купает всех в эктоплазменной кислоте - ошибочно.
Двор был построен задолго до того, как потомки людей, его построивших, создали современную нам Технократию. Там уже тонкий гаунтлет, выражаясь игромеханически - но технократы вполне понимают эту концепцию. Ну так что, его теперь ядерной бомбой взрывать? Чтобы еще хуже было? Это не технократский в современном оной понимании санктум, да.
И да, простите, что я пытаюсь вместить в _механику_? Механически, на мой вкус, Двор есть просто большой участок земли, там вместо телепортов используют метро или ходят ножками. Это все-таки не Хогвартс. Это вы, как раз, принимаете за аксиому, что там свернутые пространства на каждом шагу. А когда Двор строили, эфиритская парадигма не была вульгарной. Тогда вообще не было вульгарных парадигм.

Куда как проще считать что Двор это сборище ренегадов от техномагии и гипернауки в Умбре.

"A better life, of advancement and safety"

- это цели, которые преследовал Двор. Это технократские цели.
Люди Двора поссорились с Койотом на почве "lust for explanation", и потому, что люди "were driven to question their very surrounding". Это технократская почва.
Когда Анья объясняет, как работает ее компьютер, она говорит - "Because of this, though, the Court sees it as a useless system." А когда Катя возмущается, мол, оно же работает, то Анья отвечает - "some day it isn`t good enough. Not if you can`t fully explain how it works." Это технократский принцип.
И это как раз то, что не присуще ренегатам от техномагии и гипернауки. Более того, именно отказ от этих принципов и делает их, как правило, ренегатами.

[Мельхеор]

Эффекты блинкер-стоуна невульгарны потмоу что отлично работают например у матери Кейт, и ни разу не было упомянуто никаких нехороших эффектов блинкера. Даже у Технократии пси-парадигма всегда вульгарна.
Обучение в собственной парадигме происходит у Антимони, поощряются явно вульгарные паверсы остальных медиумов.

Нет, взрывать атомной бомбой - не надо, но поставить своих людей и пресечь все творящиеся там гадости, и заставить ходить строем - это Технократский способ.
Большим участком земли это не может быть - он _огромный_ это город, вероятно - больше любого земного города, причем насквозь вульгарный. Если туда случайно зайдет Спящий там все взорвется в пять минут. Спрятать целый город невозможно все же даже для Технократии и это почти идеальная цель для атаки Традиций.
Механически проблема совместить пси-, роботов и антигравитацию и блинкер-стоуны и ВА-шный компьютер в одном санктуме, чтобы оно все не было вульгарным.

А желание все объяснять ничуть не меньше присуще тем же Герметикам например.

[Aono]

Эффекты блинкер-стоуна невульгарны потмоу что отлично работают например у матери Кейт, и ни разу не было упомянуто никаких нехороших эффектов блинкера.

Мама Кати дает ему вполне технократское обоснование.

Даже у Технократии пси-парадигма всегда вульгарна.

Парадигма технократов вообще довольно вульгарна. Те же бластеры, например, имеют свойство взрываться.
А если вы хотели сказать, что пси не входит в технократскую парадигму или входит в нее с трудом - то это не так. Книга Технократии даже дает мастеру рекомендации, как работать с псиониками-оперативниками. И да, псиоников обучают - не напалмом же их жечь.

Обучение в собственной парадигме происходит у Антимони, поощряются явно вульгарные паверсы остальных медиумов.

...и это обучение не радует Двор, не радует настолько, что, несмотря на рекомендации, медиумом Двора ее не утверждают, и отдельно оговаривают - вы же понимаете, что теперь все ваши прогулки в Лес прекратятся. А медиумов достаточно долго не готовили - пока обитатели Леса не начали демонстрировать нехорошую активность.

Нет, взрывать атомной бомбой - не надо, но поставить своих людей и пресечь все творящиеся там гадости, и заставить ходить строем - это Технократский способ.

А какие, собственно, гадости там творятся? По мнению преизрядной части Технократии, магия as is не является гадостью. Не вся Технократия поддерживает Погром, помните?
Ну и да, далеко не все технократы ценят необходимость ходить строем. Контроль - да, но контроль там как раз и обеспечивается.

Спрятать целый город невозможно все же даже для Технократии и это почти идеальная цель для атаки Традиций.

Простите, и все-таки - почему вы так уверены, что Двор - спрятан? Ну, или - спрятан больше, чем тот же Саров? Ну и да, как раз от атаки Традиций он защищен неплохо - Водами.
Это не говоря уж о том, что спрятать-то от Спящих целый город для Технократии не составит вообще никаких проблем, безотносительно. Генератор ментального поля и примиумные стабилизаторы (для пережигания парадокса квинтой) - его вообще никто не увидит.

Механически проблема совместить пси-, роботов и антигравитацию и блинкер-стоуны и ВА-шный компьютер в одном санктуме, чтобы оно все не было вульгарным.

Запросто.
Блинкер-стоун вульгарен, хотя мать Кати дает ему некое расплывчатое обоснование - есть псионики (психики), и для них блинкер работает как линза. Поскольку псионики - не все, блинкер работает не у всех.
Пси, роботы и антигравитация - в одной парадигме, Технократской.
ВАшный компьютер ходит на самой грани (о чем саму маму Кати периодически предупреждают), за счет спиритуальных дополнений. Но вообще, конечно, ВАшные компьютеры вписываются в технократскую парадигму.
Технократская парадигма != Консенсус. В технократскую парадигму входят бластеры, кварковые бомбы, искусственные интеллекты, дальние космические корабли с гиперприводом, псионика разных видов, портативные телепорты "земля-орбита" (стационарные, впрочем, тоже), нативное население дальних планет и параллельных реальностей, а "серые" - вообще генетически измененные под условия внеземной работы оперативники самой Технократии.

А желание все объяснять ничуть не меньше присуще тем же Герметикам например.

Все-таки в меньшей.
Но вообще да, не напрасно именно в гермеситских кабалах выросли технократские идеи, а не в акашитских, вербенских или дримспикерских.

[Мельхеор]

Вы не улавливаете мой аргумент. Проблема в том что Санктум не делается на всю Традицию, Санктум делается все же на конкретного мага, или очень близкую по парадигме группу магов. На это явно не тот случай, поскольку у нас есть пси- (и блинкеры которые можно за них считать, а можно и нет), ортодоксальная технократия и техномагия в одном флаконе и ни одна из них не показана как несущая Парадокс, хотя все они были бы вульгарны на Земле вне _индивидуальных_ Санктумов.
Если бы были отдельные "лаборатории" где работали бы разные штуки, и вне них ничего бы не случалось - то это было бы ок. Но они используют магию везде и регулярно, и без каких-либо последствий.
Такая free-for-all магия в основном есть в Умбре, других инстансов подобного я не припомню.

Воды все же описанны как защита от Умбрудов, тобишь Леса. Магов Традиций они врядли остановят.

Кстати еще одна проблема - если бы это был Технократский конструкт, то там должен быть очень толстый Барьер. Но похоже кто угодно может перейти мост и оказаться в Лесу что должно характеризовать очень тонкий Барьер, и это странно.