Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
О профессоре Чарльзе Ксавьере, или за что я не люблю положительного героя.Если вдруг кто не знает, в "Людях Икс" - по крайней мере в фильмах, о комиксах и мульте сейчас говорить не будем (соответственно, говорим, опять же, только о фильмовых биографиях и мотивациях) - идет противостояние двух идеологий, идеологии Эрика Лэншера и Чарльза Ксавьера.
Идеология Эрика Лэншера сводится к тому, что люди никогда не признают мутантов равными себе, и сие есть исторический факт. Поэтому надо воевать, надо искать возможности выжить. Причем в идеале нападать нужно первым, потому что если ждать - все кончится легко и быстро. Для людей.
Идеология Чарльза Ксавьера сводится к тому, что люди и мутанты - существа одной природы, и способны взаимососуществовать. Если подождать, пока люди успокоятся и не провоцировать их - то все будет зашибись.
Считается, в пределах фильма, что прав Ксавьер.
Но, во-первых. Мутанты объективно опасны. Есть мутант, способный, напрягшись и с помощью имеющегося у него технического средства, уничтожить человечество. Не будем показывать пальцем, но он, знаете, такой, на коляске катается. Есть мутант, взглядом прожигающий танк. Есть мутанты, с которыми вообще ничего поделать человеческими методами не получается - ну, разве только ядерную бомбу скинуть, и то не всегда работает. То есть страх обычных людей перед мутантами - обоснован, и исчезнуть он может только вместе с мутантами, физически ли они исчезнут или информационно (сиречь перестанут палиццо).
Во-вторых, мутанты отличаются от людей. Ну вот, так. Очень просто. Берут - и отличаются. На генетическом уровне. Это разные биологические виды. Поэтому утверждение, будто люди и мутанты - одно и то же, заведомо неверно. Самое смешное (нарушу базовое правило), что в рамках кодекса "Фактор-Икс", сиречь принципиальную генетическую разницу между людьми и мутантами, открыл сам Ксавьер.
В-третьих, зависть - страшное чувство. И почему Ксавьер принципиально сбрасывает его со счетов, когда речь идет о людях, непонятно в принципе.
В общем, идеология у Ксавьера довольно слабая. Возможно, он выкручивается реализацией? Ну, он типа моральнее Магнито, и поэтому его идеология правильнее?
Ксавьер, извините, подставил собственную ученицу. Все знают, что Джина Грей - мутант. Но, идя в школу Ксавьера, сенатор Келли ищет именно Джину, а не Ксавьера. Келли использует аргумент "ходят слухи, что есть мутанты, которые способны влиять на поступки других людей" - то есть Ксавьер не спалился. Понимаете? Учеников в его школе спалили (Кэтти, девочка, ходящая сквозь стены), а его самого - нет. Ксавьер присутствует в зале, но говорит - доктор Джина Грей. Как там говорил Россомаха Лэншеру? "Дерьмо собачье. Если ты такой правильный - сам бы там и сидел."
Ксавьер, как, наверное, многие телепаты, омерзительный психолог. Думаю, он просто настолько привык к тому, что может прочесть чужие мысли, что даже о них не задумывается. Поэтому в школе у него, простите, бардак. Одно только взаимодействие Пиро с Бобби - уже бардак, да.
Ксавьер не дает конкретных ответов, отделываясь общими фразами о необходимости мирного сосуществования. То есть на фразу "что мне делать, когда мне бьют морду", он ответит "ты должен жить в мире с людьми". Я сильно полагаю, что на этой конкретно почве Ксавьер с Лэншером и поссорились - потому что Магнито предпочитает практические выходы. Общих фраз он еще в сорок четвертом накушался.
Ксавьер не учитывает, что люди - вырастают, что не все вокруг него - дети. Его взаимодействие с Россомахой должно было привести к мордобою, да вот загвоздка - Россомаха убогих не обижает.
История взаимодействия с Фениксом вообще прекрасна. Ну, я еще могу понять - Ксавьер не стал заниматься с обучением безусловно опаснейшего мутанта (кстати, после третьего фильма фраза Джины Грей на трибуне Сената из первого: "Мутанты - это не то, чего людям нужно бояться" - а это позиция Ксавьера! - выглядит особенно восхитительно!), предпочтя его заблокировать. "Ну, браслет - это же так просто! Чик - и никаких проблем!" Но вот, Джина выросла. Выросла убежденным сторонником Ксавьера. Рассказать ей ситуацию и научить самой справляться со своими желаниями - нет? Педагог хренов...
Ксавьер не уважает чужого личного пространства. То, с какой легкостью он лезет в чужую голову, не задумываясь - а насколько такое отношение людям нравится, насколько они вообще хотят, чтобы кто-то шарился по их голове...
Наконец, все высокие моральные принципы Ксавьера куда-то быстренько исчезают, как только дело пахнет керосином для него лично.
Нет уж, спасибо. Лично я предпочитаю подход Магнито, который в этом агрегате на Статуе Свободы мог легко получить инфаркт (Россомаха ладно, он думает моментом). Сам Россомаха, здоровый мужик в расцвете сил, упал в глубокую кому, а Магнито, как-никак, не меньше шестидесяти лет. Единственная претензия - это попытка геноцида в конце второго фильма. Но тут можно найти оправдание - он, все-таки, старенький, его буквально несколькими днями раньше пытали с применением психотропов... да и Профессор, полагаю, достал его своими морализаторствами. "Так что, милый, твоих любимых сапиенсов ты сам и же перебьешь. И попробуй после этого повторить, что мутанты людям не опасны".
Идеология Эрика Лэншера сводится к тому, что люди никогда не признают мутантов равными себе, и сие есть исторический факт. Поэтому надо воевать, надо искать возможности выжить. Причем в идеале нападать нужно первым, потому что если ждать - все кончится легко и быстро. Для людей.
Идеология Чарльза Ксавьера сводится к тому, что люди и мутанты - существа одной природы, и способны взаимососуществовать. Если подождать, пока люди успокоятся и не провоцировать их - то все будет зашибись.
Считается, в пределах фильма, что прав Ксавьер.
Но, во-первых. Мутанты объективно опасны. Есть мутант, способный, напрягшись и с помощью имеющегося у него технического средства, уничтожить человечество. Не будем показывать пальцем, но он, знаете, такой, на коляске катается. Есть мутант, взглядом прожигающий танк. Есть мутанты, с которыми вообще ничего поделать человеческими методами не получается - ну, разве только ядерную бомбу скинуть, и то не всегда работает. То есть страх обычных людей перед мутантами - обоснован, и исчезнуть он может только вместе с мутантами, физически ли они исчезнут или информационно (сиречь перестанут палиццо).
Во-вторых, мутанты отличаются от людей. Ну вот, так. Очень просто. Берут - и отличаются. На генетическом уровне. Это разные биологические виды. Поэтому утверждение, будто люди и мутанты - одно и то же, заведомо неверно. Самое смешное (нарушу базовое правило), что в рамках кодекса "Фактор-Икс", сиречь принципиальную генетическую разницу между людьми и мутантами, открыл сам Ксавьер.
В-третьих, зависть - страшное чувство. И почему Ксавьер принципиально сбрасывает его со счетов, когда речь идет о людях, непонятно в принципе.
В общем, идеология у Ксавьера довольно слабая. Возможно, он выкручивается реализацией? Ну, он типа моральнее Магнито, и поэтому его идеология правильнее?
Ксавьер, извините, подставил собственную ученицу. Все знают, что Джина Грей - мутант. Но, идя в школу Ксавьера, сенатор Келли ищет именно Джину, а не Ксавьера. Келли использует аргумент "ходят слухи, что есть мутанты, которые способны влиять на поступки других людей" - то есть Ксавьер не спалился. Понимаете? Учеников в его школе спалили (Кэтти, девочка, ходящая сквозь стены), а его самого - нет. Ксавьер присутствует в зале, но говорит - доктор Джина Грей. Как там говорил Россомаха Лэншеру? "Дерьмо собачье. Если ты такой правильный - сам бы там и сидел."
Ксавьер, как, наверное, многие телепаты, омерзительный психолог. Думаю, он просто настолько привык к тому, что может прочесть чужие мысли, что даже о них не задумывается. Поэтому в школе у него, простите, бардак. Одно только взаимодействие Пиро с Бобби - уже бардак, да.
Ксавьер не дает конкретных ответов, отделываясь общими фразами о необходимости мирного сосуществования. То есть на фразу "что мне делать, когда мне бьют морду", он ответит "ты должен жить в мире с людьми". Я сильно полагаю, что на этой конкретно почве Ксавьер с Лэншером и поссорились - потому что Магнито предпочитает практические выходы. Общих фраз он еще в сорок четвертом накушался.
Ксавьер не учитывает, что люди - вырастают, что не все вокруг него - дети. Его взаимодействие с Россомахой должно было привести к мордобою, да вот загвоздка - Россомаха убогих не обижает.
История взаимодействия с Фениксом вообще прекрасна. Ну, я еще могу понять - Ксавьер не стал заниматься с обучением безусловно опаснейшего мутанта (кстати, после третьего фильма фраза Джины Грей на трибуне Сената из первого: "Мутанты - это не то, чего людям нужно бояться" - а это позиция Ксавьера! - выглядит особенно восхитительно!), предпочтя его заблокировать. "Ну, браслет - это же так просто! Чик - и никаких проблем!" Но вот, Джина выросла. Выросла убежденным сторонником Ксавьера. Рассказать ей ситуацию и научить самой справляться со своими желаниями - нет? Педагог хренов...
Ксавьер не уважает чужого личного пространства. То, с какой легкостью он лезет в чужую голову, не задумываясь - а насколько такое отношение людям нравится, насколько они вообще хотят, чтобы кто-то шарился по их голове...
Наконец, все высокие моральные принципы Ксавьера куда-то быстренько исчезают, как только дело пахнет керосином для него лично.
Нет уж, спасибо. Лично я предпочитаю подход Магнито, который в этом агрегате на Статуе Свободы мог легко получить инфаркт (Россомаха ладно, он думает моментом). Сам Россомаха, здоровый мужик в расцвете сил, упал в глубокую кому, а Магнито, как-никак, не меньше шестидесяти лет. Единственная претензия - это попытка геноцида в конце второго фильма. Но тут можно найти оправдание - он, все-таки, старенький, его буквально несколькими днями раньше пытали с применением психотропов... да и Профессор, полагаю, достал его своими морализаторствами. "Так что, милый, твоих любимых сапиенсов ты сам и же перебьешь. И попробуй после этого повторить, что мутанты людям не опасны".
@темы: Рассуждения, Люди-Икс, Кино
-
-
07.05.2009 в 09:35-
-
07.05.2009 в 10:10А разве она Кэтти, а не Китти?
-
-
07.05.2009 в 10:23Я слышу "Кэтти".
-
-
07.05.2009 в 14:27но только, поскольку люди и мутанты свободно скрещиваются и имеют плодовитое потомство, с точки зрения биологии это всё-таки один вид.
насчёт девочки, ходящей сквозь стены. и многих других. насколько я знаю, они обычно палятся задолго до того, как попадают к ксавьеру в школу. это олин из путей формирования учебного контингента.
но тут основываюсь не на фильме, а на мультиках.
на самом деле все эти проблемы неизбежно возникают при экранизации комиксов. когда из яркого дурного детского пафоса пытаются сделать сюжетно и психологически непротивовречивую историю для взрослых.
увы.
-
-
07.05.2009 в 14:30Львы и тигры тоже скрещиваются и дают плодовитое потомство. А виды разные.
-
-
07.05.2009 в 14:31У лигров не бывает детенышей
-
-
07.05.2009 в 14:31А где данные про плодовитое потомство людей и мутантов?
-
-
07.05.2009 в 14:34У тигрольвов и лигров нормальная фертильность самок.
-
-
07.05.2009 в 14:39возможно я не всё знаю. просто правда ни разу не слышала, чтобы такие эээ метисы были плодовиты.
PaleFire
это я из мультиков почерпнула, для меня они всё же более авторитетный источник, ибо были значительно раньше. точно не помню кто с кем, но скрещивались за милую душу и даже мутантный ген передавался. ну вот, точно помню про детей магнето. мутанты мутантами ведь. а жена у него, если не ошибаюсь, человеком была?
-
-
07.05.2009 в 14:45возможно я не всё знаю. просто правда ни разу не слышала, чтобы такие эээ метисы были плодовиты.
Я тоже удивился. И долго докапывался до Мыша, что такое тогда вид.
ну вот, точно помню про детей магнето. мутанты мутантами ведь. а жена у него, если не ошибаюсь, человеком была?
Ну, вообще, мутантка.
Другими словами, та же Красная Ведьма - это тигран. А может ли у нее быть потомство...
-
-
07.05.2009 в 14:53наверное. я тупо не помню уже. надо бы найти компетентного спеца по фэндому и допррросить с пристрастием... где только его взять.
-
-
07.05.2009 в 14:54Ну, у меня есть один...
Ща допрошу.
-
-
07.05.2009 в 14:54допрррроси на предмет... межвидовых связей
-
-
08.05.2009 в 00:12-
-
08.05.2009 в 00:49Там, по идее, есть один и тот же фактор - так называемый "фактор-Икс", открыт профессором генетики Ч. Ксавьером - который тем или иным образом преломляется, в зависимости от личности и генетики мутанта. Когда случается активация, мутация "фиксируется", и дальше мутант едет по жизни "спокойно".
-
-
08.05.2009 в 00:53-
-
08.05.2009 в 01:28Э... ну, волк, болонка, чихаухуа и бобтейл - это все один вид.
-
-
08.05.2009 в 01:34-
-
08.05.2009 в 02:23Ну, крутая, да. Просто, судя по тому, что я вижу в каноне (впрямую это нигде не сказано), дело обстоит так.
В определенный момент активируется фактор-икс. "Сканируется" огромное количество факторов, включая гормональное состояние, состояние организма вообще, фенотип, состояние сознания (в принципе, я даже в состоянии представить себе механизм) и вообще все, что можно просканировать из организма. Определяется наиболее эффективная с точки зрения приспособленности к окружающей среде мутация. Дальше, наподобие ретровирусов, модифицируется базовая ДНК человека, происходит перестройка организма. Если мутация стабильна - то она фиксируется, дальше уже "фактор-икс", по хорошему, заменен на совокупность обеспечения новой мутации.
-
-
08.05.2009 в 14:26по поводу вида я расспрошу рауля. пока мне предположили, что мутанты - они такой подвид людей
вообще же по пяти критериям вида из учебника биологии, люди и мутанты - один вид.
-
-
08.05.2009 в 16:10-
-
11.05.2009 в 22:30ай, кстати! у мистик же был родной сыночек - курт. это о чём-то нам говорит?
-
-
11.05.2009 в 22:32Аднака мутант. То есть пока - таки жестко доминантный генетический комплекс.
-
-
11.05.2009 в 22:33а кто отец, не помнишь?
-
-
11.05.2009 в 22:37-
-
11.05.2009 в 22:38Судя по личному делу, некий "демон Азазель".
-
-
11.05.2009 в 22:39Мое мнение - что это ретровирус, т.е. генетическое заболевание.
-
-
11.05.2009 в 22:44-
-
11.05.2009 в 22:46Предполагаю, что Апокалипсис.
www.marvel.com/universe/Apocalypse_(En_Sabah_Nur)
-
-
11.05.2009 в 22:56Если это ретровирус, то единственный способ, которым он мог так стабильно передаваться - это иммунная система матери (при условии, что она кормит грудью, хотя я в этом сильно сомневаюсь - в биологии я не особо сильна, если не сказать хуже). Тогда встает вопрос, почему одни люди стойки к проявлению этого вируса, а другие преображаются в принципиально новый вид, без стойкого фенотипа и ареала обитания? А если этот вирус очень древний, как сам Апокалипсис, то тогда большинство людей потенциальные носители заболевания, но проявляется оно не у всех, почему?