Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
читать дальшеОх.
Знаете, люди... я не хочу смотреть фильм "Аватар", я хочу о нем разговаривать. К сожалению, похоже, придется смотреть.
Понимаете, сама история, насколько я могу судить, там скучная. Там красивая картинка - но меня сие парит мало. Но мне очень, очень интересен эффект, который "Аватар" вызывает у людей.
Картинка.
Начну с картинки. Я, в общем, так и не понял, что принципиально нового сделал Кэмерон? Когда я смотрел Матрицу, я понимал - буллет-тайм. Когда я смотрел второго Терминатора, я понимал - морфинг Т-1000. В общем, сравнивая с тем, что было раньше, я понимал принципиально новое в "Звездных воинах эп.4" - модельная съемка движущейся камерой. В конце концов, глядя "Кто подставил кролика Роджера?" я понимал, черт возьми - совмещение в кадре анимации и живой съемки! Что такого принципиально нового принес Кэмерон в "Аватаре"? Даже с "аватаризацией" героев он не успел - "Хранители" с Доктором Манхеттеном вышли раньше. То есть да, в "Аватаре" всего МНОГО. Но принципиально новое там - что?
К сожалению, компьютерные технологии убили у меня очень странное чувство, которое было, когда я смотрел второго Терминатора, а смотрел я его, страшно сказать, в 1995-ом. Я играл во слишком большое количество игр и смотрел слишком много фильмов, я знаю, ЧТО можно сделать на компе, я знаю, чего ожидать на экране. Поэтому, признаться, жидкий терминатор до сих пор восхищает меня больше, чем вся (пусть и виденная мною только в трейлерах) Пандора. Ну да, для Пандоры пришлось потратить намного больше усилий (наверное). Но для жидкого терминатора пришлось придумывать методику. Именно поэтому я считаю Т-1000 вехой в развитии спецэффектов, а Пандору - нет.
Ну, про картинку вроде все сказал, и дальше речь идет о сюжете.
Цитаты и раздумья.
Только ленивый (или ну очень необразованный) пока не проехался по тому, что история "Аватара" - это история о том, как индейцы вломили англичанам. В этом месте я начинаю говорить цитатами.
Во-первых, был такой писатель, Киплинг. У него огромное количество прозы об Индии (кстати, нобелевку он получил именно за нее, а не за Маугли или "Бремя Белых"). Один из рассказов - "Маленький Торба". Он небольшой, этот рассказ. Но его прочтение в свое время полностью удалило у меня инстинкт защиты колонизируемых.
Если вкратце - там речь идет о маленьком мальчике, которому не повезло в жизни. Отец умер, мать умерла, остался со слепой сестрой и старшим братом. Какое-то время они зарабатывали, чем могли, а потом умер последний вол. Собственно, весь текст идет один посыл - "идите к англичанам, они вас накормят!" Ну, Киплинг, понятно, и соврет - недорого возьмет, гнусный белый эксплуататор и певец колониализма... но все-таки то, что за такие рассказы его не ошельмовали, а дали Нобелевку - причем Нобелевку ему дали в те же годы, когда Твен писал "Человеку, ходящему во тьме" - показательно.
Вторая цитата.
"Для человека естественно пользоватся техносферой. Это естественный плод его естественной-же эволюции."
"Вот!" - возразят мне. "Там же речь об Индии, а у нас Пандора, у нас Нави, а не люди, у нас они высокодуховные и живут в контакте с природою, поэтому у них такого быть не может!"
На это я отвечу следующее. Во-первых, что характерно, всю историю человечества оно как-то стремилось все больше выйти из симбиоза с природой и создать техносферу не потому, что люди гадость-гадость-гадость-гадость-гадость, а потому, что жить в симбиозе с природой очень, очень неуютно. Холодно, темно, мухи кусают - потому что огня и реппелентов нет. Именно, собственно, поэтому людям и пришлось эволюционировать - потому что людям, тварям таким, свойственно желать хорошей жизни. Мне тоже свойственно, если что, я предпочту жить в тепле и уюте в Москве, чем в холоде и голой, пардон, жопой в кусте где-нибудь в экологически чистой дельте Амазонки.
Собственно, о существах, живущих в контакте с природою, написал в "Гончих Бафута" Даррел.
"В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе."
Но, быть может, у На`Ви (так, кажется?) не бывает паразитов, они не болеют, питаются через тот же самый ментальный линк, который там у всей сложной фауны (и флоры?) имеется (т.е., это не свойство исключительно на`ви, не ноу-хау разумного вида на планете)? Тогда - зачем им охота, луки, приручение животных? Главное, зачем у них развился разум? То есть - кого считать объектом контакта, на`ви или Дерево? Поясню. У меня как-то складывается ощущение, что разум у на`ви наличествует очень условно, единственным действительно разумным (и свободным) существом на планете является эта их планетарная душа. Играющая в куклы.
Ну да ладно. Какая, в общем, разница, если люди - плохие, плохие люди! - прилетают на Пандору и воруют оттуда ценный минерал за 20 млн баксов/килограмм (далее - "ПРОФИТ!")?
О культурном конфликте.
"Знаете, в некоторых древних культурах, люди, ошибившиеся, как вы, бросались на мечи..." (с) Миссия Серенити.
Итак, конфликт сюжета.
Жили-были хорошие, добрые, милые, справедливые, кавайные на`ви. Жили в гармонии с планетой, все зашибись. И тут к ним прилетает Зловещая Корпорация с целью Обретения ПРОФИТА!. Зловещие Корпораты (далее просто ЗЭК) привозит на планету с целью обретения ПРОФИТА целую базу, с армейцами, учеными, шахтерами и руководством.
Для того, чтобы рыть минерал, надо переселить одну из деревень на`ви. Поскольку деревни на`ви строят вокруг нод этого их всепланетного разума (как же, как же - играл в "Альфу Центавра" - сам в этот разум прокачивался, помню!), они уезжать не собираются. Впрочем, объяснять это гадким гнусным бледнолицым ниже достоинства великого синекожего народа. Пусть прозябают в невежестве, и все равно им не понять путей духов. Ну, они дома, это нормально. Но ЗЭКам нужен ПРОФИТ!, и ради него они, страшно подумать, не пожалеют живого инопланетника...
Я к чему ерничаю-то. Весь вопрос "Аватара" сводится к тому, может ли сильный навязывать свою волю слабому, если ему это нужно. Мне это, признаться, кажется несколько банальным. Наверное, человечество не вымрет без этого недостатия. Хотя, кстати, энергетический кризис - это повышенная смертность среди людей; кто должен быть ценнее для корпоратов - люди или на`ви? Но это плохой вопрос, расистский.
Самое для меня важное - что конфликт можно решать по-разному. Можно пытаться его решить, можно разговаривать - это, судя по существованию проекта "Аватар" как такового, метод корпоратов. А можно просто забить на противную сторону и не обращать на нее внимания. И стрелять из бронебойных луков, если не нравятся. Это метод на`ви. Признаться, метод корпоратов нравится мне больше.
Собственно, должен отметить, что менталитет людей за полтора века, по версии Кэмерона, улучшился. Представляете, если бы нынешние люди нашли эту Пандору? Кто б с теми на`ви вообще разговаривать стал! Но корпораты гуманны, и предпочитают договариваться. Наверное, они имеют-таки рассуждение колонизовать Пандору и цивилизовать местных.
Ну, просто постарайтесь представить себе (а вернее, вспомнить), что в Амазонии случайно обнаружили много-много-много нефти. Причем прямо посреди какой-нибудь туземной деревни. Как вы считаете, долго ли эта деревня останется туземной?
Собственно, главный герой проникается местной высокодуховностью. Ну, тому есть объяснения - когда он в аватаре, у него чужая биохимия (а потому иное восприятие - и запоминает он именно то, что ощущает при аватарской гормоналке), он американец (со светлым образом Великой Индейской Культуры, Уничтоженной Англосаксонскими Захватчиками), его, в конце концов, окружают крутые телепаты. Начиная с планеты. К его поведению у меня никакого удивления нет. Но черт возьми, в его ситуации порядочный человек, действительно, стреляется. Даже Иуда повесился.
Я не знаю, почему на самом деле на`ви не могут уйти с насиженного места, пусть бы и не хотят. Но тогда - хорошо бы это сказать людям, которые тоже не отказались б насиженное место занять. Другими словами, если хочешь, чтобы к тебе относились как к равному - относись так же к собеседнику. Я не утверждаю, что ЗЭКи имели право захватывать земли на`ви. Но я хочу отметить, что менталитет индейцев, которые были культурой вполне себе ксенофобичной - Кэмерону, насколько я понял, удался на десять баллов. А оценивать культуры как высшие и низшие опасно в обе стороны - поэтому сойдемся на том, что культура на`ви и культура людей равноценны.
При этом тему культурного контакта и трагического непонимания Кэмерон поднимает намного менее ярко, чем, скажем, "Вавилон-5".
Об отдаленных последствиях.
Наконец, представьте себе (знаю, противно) ЗЭКом. Представьте себе, что вот есть некоторая планета, где лежит ПРОФИТ!, а вас оттуда прогнали. Причем вы уже немало так бабла в этот ПРОФИТ! вложили, и армия у вас своя, и кораблики... и вы знаете, что договориться с местными нельзя, а вот убить - можно. Скажите, вот вы действительно туда больше никогда-никогда не сунетесь?
Ну да, в следующий раз корпораты не закончат ковровым бомбометанием, а начнут с него. Уж от зверья как-нибудь да защитятся - стены, тяжелые пулеметы, батареи ПВО... Собственно, Дивов все это описывал. Справятся туземцы-то, если на базах сверхзвуковики поставить? Мне, несомненно, любопытен статус Пандоры с точки зрения юриспунденции, и возникает, все-таки, странное ощущение, что ЗЭКи не так далеко от государственных структур стоят, как многие рецензенты считают.
Собственно, я хотел бы подчеркнуть принципиальную нерешаемость конфликта. И люди, и на`ви хотят жить хорошо - с теплом, едой и Сетью, и без энергетических кризисов. Ресурс - конечен. Обе стороны претендуют на большую часть. Человечество нашло один путь решения - военный (ну еще покупка территории - но на`ви отказываются территорию продавать).. На`ви, со всей их культурой и духовностью, нашли иной?
Я готов допустить, что на`ви не понимают - земляне не ограничиваются исключительно базой на Пандоре, а их много-много (и всякой огненной/смертельной гадости, особенно учитывая простоту разработки и использования биологического оружия - разница метаболизмов - уже сейчас изобрели до фига), но перебежчики-то понимают?
Собственно, индейцы периодически побеждали колонистов. Именно тогда, когда колонистам становилось неудобно сидеть на том месте, которое они заняли без боя... То есть Пандору ждет повторение истории Америки. Ну, с той поправкой, что, если у людей напряг с терраформингом, они ее заселять не будут, ограничатся шахтами.
Мне бы только хотелось заметить, что это именно то, чего должны ожидать существа, живущие в гармонии с природой. Это совершенно естественный, природный процесс - более приспособленный вид вытесняет менее приспособленный. При этом, как правило, менее приспособленный - вымирает. А когда речь идет о техногенных цивилизациях - то более приспособленной является та, которая обладает более развитой технологией.
Все остальные этические системы - изобретение техносферы, знаете ли. Неестественно. Или биосфера Пандоры понятия конкуренции видов не знает?
Хотя мне нравится больше, чем природа.
И да, я готов платить за это помойкой под окном.
Ну, я его посмотрел.
Со своей предыдущей рецензией, что неудивительно, полностью согласен.
Несколько дополнений.
Ну, я убедился, что нежелание на`ви уходить - это именно нежелание. Понадобилось - спокойно ушли. Ну, не спокойно - потому что не сами ушли, а были изгнаны. Но тем не менее.
Мне люто, бешено неприятен главный герой. Нет, не за "предательство человечества" - хотя и за него я имею сказать пару слов. Нет. Но - главный герой постулируется как морпех, крутой солдат, ветеран горячей точки. Почему он такой истерик? Один только ор на бедную тварь перед тем, как товарищ потерялся, чего стоит. Раз уж зажег факел - обязательно было им тыкать прямо тварям в носы? И главный вопрос...
Вот, допустим, я морпех современной США. Вот допустим, меня, с огнестрелом в руках, поставили охранять двух ученых, ведущих текущую работу, причем в реально опасном месте. Вот ученые встали что-то исследовать (ну, в наших условиях, скажем, брать анализ почвы на предмет наличия радиоактивных солей). Вопрос - что именно мне прилетит от дисциплинарного комитета, когда я с автоматом пойду нюхать цветочки, оставив ученых погруженными в процесс и без охраны?
Да, и за предательство. Знаете, я понимаю тех людей, которые обвиняют главного героя в предательстве. Только потом они виснут объяснить, что именно имеется в виду.
Ну, во-первых, стоит отметить, что первыми преданы оказались на`ви. Вся информация, необходимая для уничтожения культуры на`ви, была предоставлена людям именно главным героем, и уехала в итоге на Землю. Ой, дождется Древо Жизни атомной боеголовки на голову...
Во-вторых, когда герой осознает и одумывается, он зачитывает на`ви, стоящим перед Древом, пафосную речь. Эта речь, по идее, достойна цитирования целиком, но я не берусь ее искать и транскриптировать. Она сводится к тому, что "Небесные люди считают, что это их мир, а это не так. Надо дать отпор небесным людям, чтобы они поняли - этот мир НАШ!" Все кричат ура... а с какого это, собственно, хрена герой разом присваивает себе Пандору? Для полного кайфа он читает эту речь... по-английски.
Я долго пытался представить себе аналог, и мне удалось. Вот представьте себе, что некий гитлеровский каратель осознал после первой же акции и перебежал к Советам. Предположим, ему поверили - да и вообще, он внешне очень похож на славянина, до войны работал в разведке/дипслужбе на нашей территории. И вот, он по радио обращается к советским людям - "Советский народ! Немцы вторглись в эту страну, они хотят поработить ее, но я, Ганс Мюллер, говорю вам, мы должны дать им отпор! Ведь это НАША ЗЕМЛЯ!!!" Обращение звучит по-немецки.
То есть я понимаю местных, которые не возмущаются. Им традиция не велит - раз на драконе прилетел, значит, герой и вообще. Но свое-то уважение к местным, ради которых, казалось бы, контракт нарушаешь и вообще рискуешь навсегда Земли лишиться - быть должно, нет?
Да, ну и еще несколько личных непоняток.
Почему исследованием местной культуры занимаются биологи, причем руководит процессом ботаник? У Корпорации не хватило денег на социологов, антропологов, разведчиков? И почему ботаник руководит программой "Аватар"?! Да, вики подсказала мне, что Норм - антрополог. Наверное, растения он изучает именно по этой специальности.
Почему у всех форм жизни на Пандоре - от свисающих с дерева эффекторов до на`ви - совершенно совместимые интерфейсы Связи? И на кой ляд они нужны, скажем, летающим ящерам? Как эти ящеры этой штукой пользуются?
Есть ли у них межпланетная связь? Если нет - то каков статус главбюрократа всей этой шараги?
Почему полковник, один из трех главных офицеров всего бардака, отдельно просит главгероя доставлять ему инфу? Отчеты читать ему по рангу не положено, допуска нет?
Зачем героиня спасала главного героя? Чтобы его съела не эта, а другая стая (напомню, пускать его домой она не согласна вплоть до прилета семян)? Мелкое удовольствие от слабости новичка (если она его испытывало) стоило всего того горя, которое она ощутила (если, опять же, не врет!) при уничтожении стаи?
От чего, кроме левой пятки режиссера, зависит, будет ли светиться растительность в кадре или нет?
Интересно, что бы на`ви, милые, кавайные, "хорошие" на`ви сделали с членом племени, который во время боя с драконом навернулся со спины любимого яшпера и сломал при падении позвоночник. Почему-то ни одного калеки в кадре я не видел...
В чем высокий сакральный смысл пристрелить на месте спокойно идущего, практически без оружия, на`ви - без предупреждения и из засады? Да пусть и землянина, кстати.
Вообще, с моей точки зрения - особенно после просмотра фильма - единственное этическое превосходство на`ви (это с точки зрения человеческих этик, разумеется) заключается в том, что они дома. И из-за этого я не понимаю, о чем фильм.
О том, что европейская культура склонна заполонять? Так а что, на`ви размножаются с той же скоростью, что и умирают?
О том, что сволочи-люди ради огромной прибыли не пожалеют живого на`ви? Странно, но жалели. Вплоть до появления информации, что на`ви вообще не будут договариваться.
О том, что нужно беречь природу, мать нашу? Когда приходить на съедение тигром?
О том, что нехорошо гадить в чужом доме? Ну, об этом мне сложно судить, не зная, что за элемент. Судя по тому, что я читал в сапплементах, он Земле очень нужен - и Земля долго пыталась его купить. То есть речь идет о допустимости колонизации вообще. Должен отметить, кстати, что и Древо-то Жизни никто не пытался трогать, пока главгерой не пошел собирать армию... то есть это чисто сырьевая добыча. Жить людям на Пандоре сложновато...
То есть, я не понимаю, о чем нужно было задуматься после просмотра фильма.
Ну, разве о сеттинге только.
Или я должен был просто смотреть красивую картинку в любопытных декорациях?
Знаете, люди... я не хочу смотреть фильм "Аватар", я хочу о нем разговаривать. К сожалению, похоже, придется смотреть.
Понимаете, сама история, насколько я могу судить, там скучная. Там красивая картинка - но меня сие парит мало. Но мне очень, очень интересен эффект, который "Аватар" вызывает у людей.
Картинка.
Начну с картинки. Я, в общем, так и не понял, что принципиально нового сделал Кэмерон? Когда я смотрел Матрицу, я понимал - буллет-тайм. Когда я смотрел второго Терминатора, я понимал - морфинг Т-1000. В общем, сравнивая с тем, что было раньше, я понимал принципиально новое в "Звездных воинах эп.4" - модельная съемка движущейся камерой. В конце концов, глядя "Кто подставил кролика Роджера?" я понимал, черт возьми - совмещение в кадре анимации и живой съемки! Что такого принципиально нового принес Кэмерон в "Аватаре"? Даже с "аватаризацией" героев он не успел - "Хранители" с Доктором Манхеттеном вышли раньше. То есть да, в "Аватаре" всего МНОГО. Но принципиально новое там - что?
К сожалению, компьютерные технологии убили у меня очень странное чувство, которое было, когда я смотрел второго Терминатора, а смотрел я его, страшно сказать, в 1995-ом. Я играл во слишком большое количество игр и смотрел слишком много фильмов, я знаю, ЧТО можно сделать на компе, я знаю, чего ожидать на экране. Поэтому, признаться, жидкий терминатор до сих пор восхищает меня больше, чем вся (пусть и виденная мною только в трейлерах) Пандора. Ну да, для Пандоры пришлось потратить намного больше усилий (наверное). Но для жидкого терминатора пришлось придумывать методику. Именно поэтому я считаю Т-1000 вехой в развитии спецэффектов, а Пандору - нет.
Ну, про картинку вроде все сказал, и дальше речь идет о сюжете.
Цитаты и раздумья.
Только ленивый (или ну очень необразованный) пока не проехался по тому, что история "Аватара" - это история о том, как индейцы вломили англичанам. В этом месте я начинаю говорить цитатами.
Во-первых, был такой писатель, Киплинг. У него огромное количество прозы об Индии (кстати, нобелевку он получил именно за нее, а не за Маугли или "Бремя Белых"). Один из рассказов - "Маленький Торба". Он небольшой, этот рассказ. Но его прочтение в свое время полностью удалило у меня инстинкт защиты колонизируемых.
Если вкратце - там речь идет о маленьком мальчике, которому не повезло в жизни. Отец умер, мать умерла, остался со слепой сестрой и старшим братом. Какое-то время они зарабатывали, чем могли, а потом умер последний вол. Собственно, весь текст идет один посыл - "идите к англичанам, они вас накормят!" Ну, Киплинг, понятно, и соврет - недорого возьмет, гнусный белый эксплуататор и певец колониализма... но все-таки то, что за такие рассказы его не ошельмовали, а дали Нобелевку - причем Нобелевку ему дали в те же годы, когда Твен писал "Человеку, ходящему во тьме" - показательно.
Вторая цитата.
"Для человека естественно пользоватся техносферой. Это естественный плод его естественной-же эволюции."
"Вот!" - возразят мне. "Там же речь об Индии, а у нас Пандора, у нас Нави, а не люди, у нас они высокодуховные и живут в контакте с природою, поэтому у них такого быть не может!"
На это я отвечу следующее. Во-первых, что характерно, всю историю человечества оно как-то стремилось все больше выйти из симбиоза с природой и создать техносферу не потому, что люди гадость-гадость-гадость-гадость-гадость, а потому, что жить в симбиозе с природой очень, очень неуютно. Холодно, темно, мухи кусают - потому что огня и реппелентов нет. Именно, собственно, поэтому людям и пришлось эволюционировать - потому что людям, тварям таким, свойственно желать хорошей жизни. Мне тоже свойственно, если что, я предпочту жить в тепле и уюте в Москве, чем в холоде и голой, пардон, жопой в кусте где-нибудь в экологически чистой дельте Амазонки.
Собственно, о существах, живущих в контакте с природою, написал в "Гончих Бафута" Даррел.
"В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе."
Но, быть может, у На`Ви (так, кажется?) не бывает паразитов, они не болеют, питаются через тот же самый ментальный линк, который там у всей сложной фауны (и флоры?) имеется (т.е., это не свойство исключительно на`ви, не ноу-хау разумного вида на планете)? Тогда - зачем им охота, луки, приручение животных? Главное, зачем у них развился разум? То есть - кого считать объектом контакта, на`ви или Дерево? Поясню. У меня как-то складывается ощущение, что разум у на`ви наличествует очень условно, единственным действительно разумным (и свободным) существом на планете является эта их планетарная душа. Играющая в куклы.
Ну да ладно. Какая, в общем, разница, если люди - плохие, плохие люди! - прилетают на Пандору и воруют оттуда ценный минерал за 20 млн баксов/килограмм (далее - "ПРОФИТ!")?
О культурном конфликте.
"Знаете, в некоторых древних культурах, люди, ошибившиеся, как вы, бросались на мечи..." (с) Миссия Серенити.
Итак, конфликт сюжета.
Жили-были хорошие, добрые, милые, справедливые, кавайные на`ви. Жили в гармонии с планетой, все зашибись. И тут к ним прилетает Зловещая Корпорация с целью Обретения ПРОФИТА!. Зловещие Корпораты (далее просто ЗЭК) привозит на планету с целью обретения ПРОФИТА целую базу, с армейцами, учеными, шахтерами и руководством.
Для того, чтобы рыть минерал, надо переселить одну из деревень на`ви. Поскольку деревни на`ви строят вокруг нод этого их всепланетного разума (как же, как же - играл в "Альфу Центавра" - сам в этот разум прокачивался, помню!), они уезжать не собираются. Впрочем, объяснять это гадким гнусным бледнолицым ниже достоинства великого синекожего народа. Пусть прозябают в невежестве, и все равно им не понять путей духов. Ну, они дома, это нормально. Но ЗЭКам нужен ПРОФИТ!, и ради него они, страшно подумать, не пожалеют живого инопланетника...
Я к чему ерничаю-то. Весь вопрос "Аватара" сводится к тому, может ли сильный навязывать свою волю слабому, если ему это нужно. Мне это, признаться, кажется несколько банальным. Наверное, человечество не вымрет без этого недостатия. Хотя, кстати, энергетический кризис - это повышенная смертность среди людей; кто должен быть ценнее для корпоратов - люди или на`ви? Но это плохой вопрос, расистский.
Самое для меня важное - что конфликт можно решать по-разному. Можно пытаться его решить, можно разговаривать - это, судя по существованию проекта "Аватар" как такового, метод корпоратов. А можно просто забить на противную сторону и не обращать на нее внимания. И стрелять из бронебойных луков, если не нравятся. Это метод на`ви. Признаться, метод корпоратов нравится мне больше.
Собственно, должен отметить, что менталитет людей за полтора века, по версии Кэмерона, улучшился. Представляете, если бы нынешние люди нашли эту Пандору? Кто б с теми на`ви вообще разговаривать стал! Но корпораты гуманны, и предпочитают договариваться. Наверное, они имеют-таки рассуждение колонизовать Пандору и цивилизовать местных.
Ну, просто постарайтесь представить себе (а вернее, вспомнить), что в Амазонии случайно обнаружили много-много-много нефти. Причем прямо посреди какой-нибудь туземной деревни. Как вы считаете, долго ли эта деревня останется туземной?
Собственно, главный герой проникается местной высокодуховностью. Ну, тому есть объяснения - когда он в аватаре, у него чужая биохимия (а потому иное восприятие - и запоминает он именно то, что ощущает при аватарской гормоналке), он американец (со светлым образом Великой Индейской Культуры, Уничтоженной Англосаксонскими Захватчиками), его, в конце концов, окружают крутые телепаты. Начиная с планеты. К его поведению у меня никакого удивления нет. Но черт возьми, в его ситуации порядочный человек, действительно, стреляется. Даже Иуда повесился.
Я не знаю, почему на самом деле на`ви не могут уйти с насиженного места, пусть бы и не хотят. Но тогда - хорошо бы это сказать людям, которые тоже не отказались б насиженное место занять. Другими словами, если хочешь, чтобы к тебе относились как к равному - относись так же к собеседнику. Я не утверждаю, что ЗЭКи имели право захватывать земли на`ви. Но я хочу отметить, что менталитет индейцев, которые были культурой вполне себе ксенофобичной - Кэмерону, насколько я понял, удался на десять баллов. А оценивать культуры как высшие и низшие опасно в обе стороны - поэтому сойдемся на том, что культура на`ви и культура людей равноценны.
При этом тему культурного контакта и трагического непонимания Кэмерон поднимает намного менее ярко, чем, скажем, "Вавилон-5".
Об отдаленных последствиях.
Наконец, представьте себе (знаю, противно) ЗЭКом. Представьте себе, что вот есть некоторая планета, где лежит ПРОФИТ!, а вас оттуда прогнали. Причем вы уже немало так бабла в этот ПРОФИТ! вложили, и армия у вас своя, и кораблики... и вы знаете, что договориться с местными нельзя, а вот убить - можно. Скажите, вот вы действительно туда больше никогда-никогда не сунетесь?
Ну да, в следующий раз корпораты не закончат ковровым бомбометанием, а начнут с него. Уж от зверья как-нибудь да защитятся - стены, тяжелые пулеметы, батареи ПВО... Собственно, Дивов все это описывал. Справятся туземцы-то, если на базах сверхзвуковики поставить? Мне, несомненно, любопытен статус Пандоры с точки зрения юриспунденции, и возникает, все-таки, странное ощущение, что ЗЭКи не так далеко от государственных структур стоят, как многие рецензенты считают.
Собственно, я хотел бы подчеркнуть принципиальную нерешаемость конфликта. И люди, и на`ви хотят жить хорошо - с теплом, едой и Сетью, и без энергетических кризисов. Ресурс - конечен. Обе стороны претендуют на большую часть. Человечество нашло один путь решения - военный (ну еще покупка территории - но на`ви отказываются территорию продавать).. На`ви, со всей их культурой и духовностью, нашли иной?
Я готов допустить, что на`ви не понимают - земляне не ограничиваются исключительно базой на Пандоре, а их много-много (и всякой огненной/смертельной гадости, особенно учитывая простоту разработки и использования биологического оружия - разница метаболизмов - уже сейчас изобрели до фига), но перебежчики-то понимают?
Собственно, индейцы периодически побеждали колонистов. Именно тогда, когда колонистам становилось неудобно сидеть на том месте, которое они заняли без боя... То есть Пандору ждет повторение истории Америки. Ну, с той поправкой, что, если у людей напряг с терраформингом, они ее заселять не будут, ограничатся шахтами.
Мне бы только хотелось заметить, что это именно то, чего должны ожидать существа, живущие в гармонии с природой. Это совершенно естественный, природный процесс - более приспособленный вид вытесняет менее приспособленный. При этом, как правило, менее приспособленный - вымирает. А когда речь идет о техногенных цивилизациях - то более приспособленной является та, которая обладает более развитой технологией.
Все остальные этические системы - изобретение техносферы, знаете ли. Неестественно. Или биосфера Пандоры понятия конкуренции видов не знает?
Хотя мне нравится больше, чем природа.
И да, я готов платить за это помойкой под окном.
Ну, я его посмотрел.
Со своей предыдущей рецензией, что неудивительно, полностью согласен.
Несколько дополнений.
Ну, я убедился, что нежелание на`ви уходить - это именно нежелание. Понадобилось - спокойно ушли. Ну, не спокойно - потому что не сами ушли, а были изгнаны. Но тем не менее.
Мне люто, бешено неприятен главный герой. Нет, не за "предательство человечества" - хотя и за него я имею сказать пару слов. Нет. Но - главный герой постулируется как морпех, крутой солдат, ветеран горячей точки. Почему он такой истерик? Один только ор на бедную тварь перед тем, как товарищ потерялся, чего стоит. Раз уж зажег факел - обязательно было им тыкать прямо тварям в носы? И главный вопрос...
Вот, допустим, я морпех современной США. Вот допустим, меня, с огнестрелом в руках, поставили охранять двух ученых, ведущих текущую работу, причем в реально опасном месте. Вот ученые встали что-то исследовать (ну, в наших условиях, скажем, брать анализ почвы на предмет наличия радиоактивных солей). Вопрос - что именно мне прилетит от дисциплинарного комитета, когда я с автоматом пойду нюхать цветочки, оставив ученых погруженными в процесс и без охраны?
Да, и за предательство. Знаете, я понимаю тех людей, которые обвиняют главного героя в предательстве. Только потом они виснут объяснить, что именно имеется в виду.
Ну, во-первых, стоит отметить, что первыми преданы оказались на`ви. Вся информация, необходимая для уничтожения культуры на`ви, была предоставлена людям именно главным героем, и уехала в итоге на Землю. Ой, дождется Древо Жизни атомной боеголовки на голову...
Во-вторых, когда герой осознает и одумывается, он зачитывает на`ви, стоящим перед Древом, пафосную речь. Эта речь, по идее, достойна цитирования целиком, но я не берусь ее искать и транскриптировать. Она сводится к тому, что "Небесные люди считают, что это их мир, а это не так. Надо дать отпор небесным людям, чтобы они поняли - этот мир НАШ!" Все кричат ура... а с какого это, собственно, хрена герой разом присваивает себе Пандору? Для полного кайфа он читает эту речь... по-английски.
Я долго пытался представить себе аналог, и мне удалось. Вот представьте себе, что некий гитлеровский каратель осознал после первой же акции и перебежал к Советам. Предположим, ему поверили - да и вообще, он внешне очень похож на славянина, до войны работал в разведке/дипслужбе на нашей территории. И вот, он по радио обращается к советским людям - "Советский народ! Немцы вторглись в эту страну, они хотят поработить ее, но я, Ганс Мюллер, говорю вам, мы должны дать им отпор! Ведь это НАША ЗЕМЛЯ!!!" Обращение звучит по-немецки.
То есть я понимаю местных, которые не возмущаются. Им традиция не велит - раз на драконе прилетел, значит, герой и вообще. Но свое-то уважение к местным, ради которых, казалось бы, контракт нарушаешь и вообще рискуешь навсегда Земли лишиться - быть должно, нет?
Да, ну и еще несколько личных непоняток.
Почему исследованием местной культуры занимаются биологи, причем руководит процессом ботаник? У Корпорации не хватило денег на социологов, антропологов, разведчиков? И почему ботаник руководит программой "Аватар"?! Да, вики подсказала мне, что Норм - антрополог. Наверное, растения он изучает именно по этой специальности.
Почему у всех форм жизни на Пандоре - от свисающих с дерева эффекторов до на`ви - совершенно совместимые интерфейсы Связи? И на кой ляд они нужны, скажем, летающим ящерам? Как эти ящеры этой штукой пользуются?
Есть ли у них межпланетная связь? Если нет - то каков статус главбюрократа всей этой шараги?
Почему полковник, один из трех главных офицеров всего бардака, отдельно просит главгероя доставлять ему инфу? Отчеты читать ему по рангу не положено, допуска нет?
Зачем героиня спасала главного героя? Чтобы его съела не эта, а другая стая (напомню, пускать его домой она не согласна вплоть до прилета семян)? Мелкое удовольствие от слабости новичка (если она его испытывало) стоило всего того горя, которое она ощутила (если, опять же, не врет!) при уничтожении стаи?
От чего, кроме левой пятки режиссера, зависит, будет ли светиться растительность в кадре или нет?
Интересно, что бы на`ви, милые, кавайные, "хорошие" на`ви сделали с членом племени, который во время боя с драконом навернулся со спины любимого яшпера и сломал при падении позвоночник. Почему-то ни одного калеки в кадре я не видел...
В чем высокий сакральный смысл пристрелить на месте спокойно идущего, практически без оружия, на`ви - без предупреждения и из засады? Да пусть и землянина, кстати.
Вообще, с моей точки зрения - особенно после просмотра фильма - единственное этическое превосходство на`ви (это с точки зрения человеческих этик, разумеется) заключается в том, что они дома. И из-за этого я не понимаю, о чем фильм.
О том, что европейская культура склонна заполонять? Так а что, на`ви размножаются с той же скоростью, что и умирают?
О том, что сволочи-люди ради огромной прибыли не пожалеют живого на`ви? Странно, но жалели. Вплоть до появления информации, что на`ви вообще не будут договариваться.
О том, что нужно беречь природу, мать нашу? Когда приходить на съедение тигром?
О том, что нехорошо гадить в чужом доме? Ну, об этом мне сложно судить, не зная, что за элемент. Судя по тому, что я читал в сапплементах, он Земле очень нужен - и Земля долго пыталась его купить. То есть речь идет о допустимости колонизации вообще. Должен отметить, кстати, что и Древо-то Жизни никто не пытался трогать, пока главгерой не пошел собирать армию... то есть это чисто сырьевая добыча. Жить людям на Пандоре сложновато...
То есть, я не понимаю, о чем нужно было задуматься после просмотра фильма.
Ну, разве о сеттинге только.
Или я должен был просто смотреть красивую картинку в любопытных декорациях?
@темы: Рассуждения, Кино
-
-
16.01.2010 в 19:45ИЧСХ, эта ихняя Пандора и есть, похоже - предельно развитая техносфера. На иной основе, биологической, а не машинной, но при этом вполне себе "техно". "Первозданной природы", на которую фапают зелёные, там и близко не лежало.
-
-
16.01.2010 в 20:10Сударь Аоно, вы говорили, что вы Истинный Маг (по ВоД). Нет, помоему, вы Технократ, батюшка.
-
-
16.01.2010 в 21:24Минерал не необходим людям - он просто дорогой. Если бы выживаемость Земли от него зависела, на планете были бы сейчас земные войска, которые решили бы все более... радикально. Но правительство не занимается добычей минерала - занимается частная фирма. Говорят только о том, что "акционеры недовольны не очень высокой прибылью", речи о жизненной необходимости - нет. Регулярные земные войска на планете отсутствуют. Все те вояки - наемники. Просто наемники, нанятые фирмой.
Джейк, кстати, бывший морпех, ныне на пенсии, гражданское лицо. Нанят по контракту в исследовательский отдел, полковнику никаким боком не подчиняется, поэтому полковник его подкупает и уговаривает.
И вот фирма решает увеличить свою прибыль, истребив для этого некое количество разумных существ. То есть совершить преступление. Ну и т.д.
-
-
17.01.2010 в 11:16...Габриэль... извините за оффтоп,но что такое ВоД?
-
-
17.01.2010 в 14:04-
-
17.01.2010 в 14:46Да нет, там просто естественная сетка. Построенная, кажется, на грибах.
Причем они по этой сетке даже связываться друг с другом не умеют, только память сохранять.
Сударь Аоно, вы говорили, что вы Истинный Маг (по ВоД). Нет, помоему, вы Технократ, батюшка.
Я Эвтанатос и Виртуальный Адепт, парная традиция. Поэтому я понимаю Технократов, хотя их методы... ну, в общем, у меня там где-то есть монолог Игнатова.
Но жить в дельте Амазонки без достижений цивилизации, действительно, предлагаю скорее оборотням. Даже феи не потянут.
Минерал не необходим людям - он просто дорогой.
Ну, нефть, строго говоря, тоже не необходима людям. Не бывает дорогим никому не нужный минерал, правда? Но, я повторюсь - "Наверное, человечество не вымрет без этого недостатия." То есть, я не знаю, на кой черт этот недостатий нужен. Комментарии к сценарию, которые я видел на Пандорапедии, говорят - "на Земле энергетический кризис, а эта штука - весьма емкий источник энергии".
Та же Пандорапедия говорит мне, что на Земле полный киберпанк, корпорации функционально заменили государства (т.е. государства с армиями есть, но их власть стремится к минимуму), и в частности конкретная корпорация владеет правами работы с Пандорой. Ну, аналог Ост-Индийских Компаний.
Что следует из того, что Джейк ныне гражданское лицо, я, признаться, вообще не очень понял. У них устав записан на чипы, и после увольнения Джейк забыл напрочь, как ведут караульную службу?
Больше всего, впрочем, меня радует подход "я считаю, что на-ви плохие, значит, их можно завоевать". Нет. Я считаю, что на-ви плохие, но они у себя дома. И уже поэтому они обладают правом решать, как кто будет на Пандоре взаимодействовать, и с кем.
Но я считаю, что защита Пандоры была проведена этически куда менее допустимо, чем попытка ее захвата (читай - "Джейк - *много мата*"). Впрочем, если бы я был колонизатором - я бы просто захватил планету аватарами. Допускаю, что в сиквеле так и будут действовать - потому что если в сиквеле ситуация начнется с бомбежки планеты и создания закрытых шахтных поселений - это будет печально.
-
-
17.01.2010 в 15:28"Естественный" и "искусственный" в этом контексте - термины условные. Вот, скажем, бобровый ландшафт - он естественный или искусственный? а сельский биоценоз?
Причем они по этой сетке даже связываться друг с другом не умеют, только память сохранять.
Насколько я понимаю (хвыльму пока не смотрел), некий интеллект транспланетарного типа в этой сетке живёт. И способен на многое, например, управление поведением животных. А на'ви, показанные в фильме, это низкоуровневые пользователи - или нет? (ср. - "по этому своему интернету они даже связываться с собой не умеют, только сериалы онлайн смотрят")
-
-
17.01.2010 в 15:44За бобровый ландшафт пока ничего сказать не могу, а вот сельский биоценоз искусственный, поскольку создается не в соответствии со внешними условиями, а исключительно направленной на его создание деятельностью человека.
Насколько я понимаю (хвыльму пока не смотрел), некий интеллект транспланетарного типа в этой сетке живёт. И способен на многое, например, управление поведением животных. А на'ви, показанные в фильме, это низкоуровневые пользователи - или нет? (ср. - "по этому своему интернету они даже связываться с собой не умеют, только сериалы онлайн смотрят")
Ну вот я там не увидел транспланетарного интеллекта. Симбионт, могущий влиять на поведение (если ему задается команда) - да. Ему дали команду - с мозга на-ви - он сделал. Собственно, процесс управления животными выглядел так - главный герой подключился к
главному терминалуДереву Жизни и сказал - "ай, у нас там так все плохо, нам надо помочь убить всех людей,абыр, абырвалга то они придут, и все, все запакостят..." Спустя n времени, под конец боевки, пришли животные и вынесли оставшихся людей. Хэппи энд.То есть, система получила команду, обработала и выполнила. Учитывая, что сознание там нематериально, а в систему только что загрузили сознание профессионального ботаника, почему-то ведущего кибернетический проект...
То есть у меня есть версия, что эта их Эйна на самом деле такое. Но это, очевидно, лишь версия.
-
-
17.01.2010 в 16:14В соответствии. Он чётко привязан к определённым климатическим зонам.
направленной на его создание деятельностью человека
Но для человека естественно пользоватся техносферой, не так ли?
То есть, система получила команду, обработала и выполнила
Всё равно, выходит, что возможности системы очень широки. Неумение их использовать в полной мере - проблема пользователя, а не системы.
-
-
17.01.2010 в 16:24У нас есть единственная аналогия - всемирная сеть, линки, подключение. А если оторваться от техногенного подхода к мировому разуму? Может, наш интернет - это уже своеобразная Ейна. Почему бы и нет... (иронизирую, если не понятно)
-
-
17.01.2010 в 16:38Ну, он не возникает без человека.
Но для человека естественно пользоватся техносферой, не так ли?
Именно и несомненно так.
Всё равно, выходит, что возможности системы очень широки. Неумение их использовать в полной мере - проблема пользователя, а не системы.
Ну... это не делает систему более разумной, чем ARPANet, скажем.
-
-
17.01.2010 в 16:59Я скорее за то, что Эйна - это такой своеобразный интернет. Поясню - как всякий VA, я до конца придерживаюсь взятой исходной гипотезы. Я не вижу в фильме или в комментариях к сценарию ни одного случая прямой беззапросной деятельности Эйны. Эйна выполняет действие лишь по запросу. Это, стало быть, во-первых.
Во-вторых, если Эйна является разумом планеты - что мешает ей выйти на контакт? Помнится, Пенелопа, например, так и сделала, когда у нее возникли вопросы/претензии к людям. Помните? "Девочка права. Это говорю я, планета Пенелопа." То же самое сделала и Гайя - она пришла к верволкам и объяснила им, что и как должно быть, используя некоторых верволков, как Пенелопа использовала тигрокрыса. Эйна этого не делает, все ее действия описываются функционалом системы даже более простой, чем Интернет.
Что делает Эйна? Эйна - сохраняет сознания людей/на-ви (люди - очевидно, VA или технократы - это тоже умеют, в рамках того же фильма); Эйна смогла по запросу пользователя привести животных, к ней подключенных. Эйна не демонстрирует, например, способности к анализу или абстрактного мышления.
Поэтому я и не верю, что это мировой разум. Потому что я придерживаюсь избранной гипотезы, пока не увижу противоречащих ей фактов.
-
-
17.01.2010 в 17:08Некоторые миры предпочитали гибнуть, только бы научить чему-либо своих детей. Это я говорю еще как странник.
-
-
17.01.2010 в 17:09Некоторые миры предпочитали гибнуть, только бы научить чему-либо своих детей. Это я говорю еще как странник.
-
-
17.01.2010 в 17:09Скорее, на'ви - это таки и есть цивилизация планеты. А "био-интернет" - созданная ими машина. Но создатели её - не обитатели леса, а другие на'ви, исследователям пока на глаза не попадавшиеся. Если учесть, что Пандора исследована плохо, и в основном - тот регион, где построена база. А это вполне может оказаться местная "глубинка", удалённая от настоящих центров цивилизации.
Причём, сами центры цивилизации могут быть не распознаны как таковые - если техносфера в глазах пришельцев выглядит как биосфера, и т.п. А с другой стороны, сами местные - точно так же будут воспринимать базу и её деятельность не как полноценный форпост чужой цивилизации а, например, как сломанный автоматический зонд, бОльшая часть программы которого стёрлась - контакт с таким, понятно, невозможен; на контакт и не идут.
Т.е., с их точки зрения картина может выглядеть, примерно, так: шлёпнулся в глухой сибирской глуши инопланетный автоматический зонд; контактоспособного экипажа на нём не видать, а есть, вероятно, одни тупые роботы, отрабатывающие нестёртую часть программы (построить базу, копать землю). Контакт устанавливать не с кем; ставим вокруг кордон и наблюдаем. Лет через 10 эта новость всем приедается (да, зонд периодически связывается с кем-то в космосе, к нему прилетают другие зонды; но признаков наличия хозяев на них по-прежнему не видно - одни тупые землекопательные роботы); разве что, мужички из окрестных сёл периодически лупят из обрезов по роботам, сдуру заехавшим на колхозное поле. Собссна, всё. Ну, до тех пор, пока председателева дочка Дуся из деревни Гадюкино не встретит в тайге странного мужика, который вовсе даже пришелец замаскированный
В этом случае, кстати, должно выйти занятное продолжение - теперь-то в "Масскве" точно зашевелятся *компетентные* товарищи, и, как положено - примут меры. То бишь, отправят к месту событий настоящие войска и настоящих специалистов.
-
-
17.01.2010 в 17:27Ну, мне скорее казалось, что вся эта Пандора - это чья-то серверная, с грибокомпом в качестве рабочих машин и
таджикамина-ви в качестве техперсонала. То есть оно что-то там себе считает, фиг его знает, что именно. А техперсонал научился киношки смотреть, да отчеты писать.Кажется, теперь их должна ждать инспекция по поводу перерасхода траффика.
Хотя, в общем, это вполне может быть чисто естественное образование. Те же грибы-переростки - жрущие электричество (биоэлектричество с животных и обычное - в аномалии) и пересылающие сигналы непосредственно в мозг животным-хозяевам.
-
-
17.01.2010 в 17:41Aono Может, вы, батюшка, и вовсе дрон, фомор Вивера???
-
-
17.01.2010 в 17:57Дык выехала. Ещё 30 лет назад. Посмотрела. Кое-что полезного узнала (кстати, на'ви же аглицкую мову изучили?)
Главный вердикт - "перед нами автоматический зонд, вероятно, повреждённый; местонахождение хозяев неизвестно, контакт невозможен" - комиссия вынесла.
А дальше начинаются культурно-обусловленные нюансы на любой вкус...
- культура-интроверт, тяжёлая на подъём (пока гром не грянет...)
- аналог 20-30-х гг. прошлого века: у нас тут мировая война на носу и экономический кризис, а вам всё роботов изучать!
- "информационное общество" современного типа: за отсутствием динамики, новость приедается и сползает в самую жопу яндекс-топа; когда становится ясно, что инопланетного вторжения вотпрямщаз не будет, и полезного ничего из ксенотеха не выжмешь, по причине его чуждости, правительство-военные-Контора возвращаются к обыденным своим делам
- создаётся институт по изучению, а лучше - 2-3 работающих параллельно, но в подчинении разных ведомств, да плюс отдельное подразделение 13-го отдела КГБ и особая правительственная подкомиссия; дальше закон Паркинсона в действии
Ну, мне скорее казалось, что вся эта Пандора - это чья-то серверная, с грибокомпом в качестве рабочих машин и
таджикамина-ви в качестве техперсонала. То есть оно что-то там себе считает, фиг его знает, что именно. А техперсонал научился киношки смотреть, да отчеты писатьТоже вариант. Но и здесь это - техногенный объект, а не "единение с природой".
-
-
17.01.2010 в 18:00Ну, нефть, строго говоря, тоже не необходима людям. Не бывает дорогим никому не нужный минерал, правда?
Щас играю в "Цивилизацию-4", там есть стратегические ресурсы, например, железо или камень, - и ресурсы роскоши, типа золото, меха и т.д. Без стратегических ресурсов проиграешь, потому что войну вести нельзя, завоюют. А без ресурсов роскоши просто играть труднее, потому что денег меньше, настроение у персов хуже и т.д.
Золото не стратегический ресурс, но дорогой ))) Однако на выживаемость не влияет никак ))
корпорации функционально заменили государства (т.е. государства с армиями есть, но их власть стремится к минимуму), и в частности конкретная корпорация владеет правами работы с Пандорой.
Я Пандорапедию не читаю, но вообще-то государства должны быть. Война в Венесуэле упоминалась дважды. И вот ее явно вело государство, ибо там были не наемники, а настоящие военные. И, сильно подозреваю, что велась она за нефть, стратегический ресурс. Не знаю, просто подозреваю.
А здесь у нас корпорация, фирма. Корпорации в любом случае идеологически государство не заменили. "Ты предал Кока-Колу! Как ты чувствуешь себя, став таким гнусным предателем!??" )))
-
-
17.01.2010 в 18:07Меньше денег - меньше юнитов, медленней идут исследования.
Хуже настроение - падает производительность труда (меньше юнитов, медленней идут исследования) + возможность бунта, если не вообще - присоединения к противнику. В "Цивилизации 3" я каждый раз по 3-4 пограничных города так собирал, в промежутках между завоеваниямми
Т.е. "просто играть труднее" это несколько недальновидно сказано.
Корпорации в любом случае идеологически государство не заменили. "Ты предал Кока-Колу! Как ты чувствуешь себя, став таким гнусным предателем!??" )))
Хе-хе. А "корпоративная этика"? разве её не за тем и изобрели, чтобы воспитывать в сотрудниках лояльность к корпорации, как таковой, а не только зарплате с премиями?
-
-
17.01.2010 в 18:33Меньше денег - меньше юнитов, медленней идут исследования ...
Так уже от мастерства игрока зависит.
А "корпоративная этика"? ...
Ну я щщитаю, отдать жизнь за Родину - нормально. Людей там спасти - тоже. Ну присяга еще. А отдать жизнь за то, чтобы у акционеров корпорации Кока-Кола прибыли вырасли - это совсем зомбированным чуваком надо быть )).
Корпоративная этика вроде только в Японии работает, да и то не очень уже )))
-
-
17.01.2010 в 19:30Английскую мову на-ви выучили от ученых, которые создали школы. Всякий желающий мог ходить в школу и учить, например, английский язык...
Тоже вариант. Но и здесь это - техногенный объект, а не "единение с природой".
Так я и говорю - встретились две техногенные цивилизации. Даже если этот гриб сам собою нарос - на-ви остаются техногенной расой, что характерно. У них совершенно техногенный подход к делу, используются механические инструменты...
А что они Интернету молятся - ну, техногенная греческая цивилизация молилась природному атмосферному явлению под названием "молния".
Щас играю в "Цивилизацию-4", там есть стратегические ресурсы, например, железо или камень, - и ресурсы роскоши, типа золото, меха и т.д. Без стратегических ресурсов проиграешь, потому что войну вести нельзя, завоюют. А без ресурсов роскоши просто играть труднее, потому что денег меньше, настроение у персов хуже и т.д.
Ну... если все-таки подходить к золоту с точки зрения не Цивы, а реальности - то оно было ценное, поскольку встречалось в Европе редко, и ни на что не шло. Это оказалась очень удобная валюта. Вон, в той же Мезоамерике никому то золото нужно не было. И в любом случае, если цена доллара осталась более или менее той же - не припомню что-то аналогов предметов роскоши такой стоимости. Ну, произведения искусства - но они уникальны.
Но вот небывалий, в любом случае - это не ресурс торговли. Я вот специально посмотрел канон - используется как основной элемент аннигиляционных реакторов. Так что это нефть, а не золото.
А здесь у нас корпорация, фирма. Корпорации в любом случае идеологически государство не заменили. "Ты предал Кока-Колу! Как ты чувствуешь себя, став таким гнусным предателем!??" )))
Правильно. Поэтому полковник и говорит про человечество - что, небывалий будут просто из левого кармана в правый перекладывать, и платить за то по двадцать миллионов за кило? Нет, увы. Из него будут основные элементы реакторов делать. И энергетическую проблему решать.
"Ты и твоя группа предали людей, перейдя на сторону синих." Потому что корпорация здесь - это представитель Человечества, точно так же, как Ост-Индийская Компания - представитель Британии.
Да, кстати. Играть можно и без стратегических ресурсов. Просто сложнее.
-
-
17.01.2010 в 19:57И в любом случае, если цена доллара осталась более или менее той же - не припомню что-то аналогов предметов роскоши такой стоимости.
Ну вот "если", да.
Я вот специально посмотрел канон - используется как основной элемент аннигиляционных реакторов. Так что это нефть, а не золото.
1. Тем не менее полеты по космосу не являются необходимым условием выживания. Вон, множество стран в космос не летает, и ничего, живут.
2. Способы решения тем не менее есть. До Пандоры же как-то летали, причем неоднократно, пока добычу не наладили. Можно и без небывалия.
3. На планете явно полно мест необжитых, где тоже, скорее всего, есть месторождения. Можно добывать там. Можно добывать даже там, где добывали до сих пор! Просто под деревом месторождение было крупнее и богаче. Денег акционерам, соответственно, прибавилось бы, почему и пошли войной.
4. Сейчас Джейк показал на`ви, что есть хорошие земляне, которым можно доверять. Можно добывать аккуратно, сотрудничая с на`ви, не нарушая экосферу. На`ви, думаю, запрещать не будут.
Из него будут основные элементы реакторов делать. И энергетическую проблему решать.
Про реакторы ничего не говорилось. Говорилось "стОит дох..я денег" и "акционеры жалуются на маленькую прибыль". Говорилось о деньгах. О прибыли. Об энергетической проблеме никто словом не обмолвился ))) О выживании человечества тоже никто словом не обмолвился ))
Потому что корпорация здесь - это представитель Человечества
С какого бодуна? Почему не Джейк? Почему не ученые? Почему из всех человеков на Пандоре ты записываешь в представители Человечества ударенного на голову военного и туповатого менеджера? Почему не пилота вертолета, которая погибла, защищая на`ви? Не Сигурни Уивер, которая тоже погибла? И они все, кстати, тоже работники Корпорации.
-
-
17.01.2010 в 20:26Ну, иначе, возможно, основной единицей оплаты на Земле осталась одна сотая цента.
1. Тем не менее полеты по космосу не являются необходимым условием выживания. Вон, множество стран в космос не летает, и ничего, живут.
Очень недовольны, это раз. Два - реактор, это не только то, что кораблик кормит, но и то, что кормит город.
Но и на-ви могут спокойно жить на n километров в стороне, нет? "Весь лес состоит из деревьев! ИМ ЕСТЬ, КУДА ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ!" (с)
2. Способы решения тем не менее есть. До Пандры же как-то летали, причем неоднократно, пока добычу не наладили. Можно и без небывалия.
Есть. Очень неудобные и неэффективные.
3. На планете явно полно мест необжитых, где тоже, скорее всего, есть месторождения. Можно добывать там. Можно добывать даже там, где добывали до сих пор! Просто под деревом месторождение было крупнее и богаче. Денег акционерам, соответственно, прибавилось бы, почему и пошли войной.
Ну, строго говоря, странна идея, что их не разведали.
4. Сейчас Джейк показал на`ви, что есть хорошие земляне, которым можно доверять. Можно добывать аккуратно, сотрудничая с на`ви, не нарушая экосферу. На`ви, думаю, запрещать не будут.
Экосфера, что характерно, было последним, о чем на-ви думали. Это, как раз, основной аргумент Джейка - аааа, придут, все снесут, все загадят, Мать убьют!!! Сами на-ви были намного проще - и про экологию не говорили ни слова всю, кажется, дорогу.
Про реакторы ничего не говорилось. Говорилось "стОит дох..я денег" и "акционеры жалуются на маленькую прибыль". Говорилось о деньгах. О прибыли. Об энергетической проблеме никто словом не обмолвился ))) О выживании человечества тоже никто словом не обмолвился ))
Правильно. Потому что объясняет менеджер крупной корпорации - ученому, на какие деньги последняя работает.
С какого бодуна? Почему не Джейк? Почему не ученые? Почему из всех человеков на Пандоре ты записываешь в представители Человечества ударенного на голову военного и туповатого менеджера? Почему не пилота вертолета, которая погибла? Не Сигурни Уивер?
Во-первых, потому что Джейк, пилот вертолета, ученые и Сигурни Уивер находятся на планете только и исключительно потому, что их сюда привезли корпораты. Главой корпоратов является менеджер, second-of-command - полковник.
Во-вторых, потому что корпорация находится на Пандоре на правах Ост-Индийской компании, т.е. обладает административными функциями на планете.
-
-
17.01.2010 в 20:51Но и на-ви могут спокойно жить на n километров в стороне, нет? "Весь лес состоит из деревьев! ИМ ЕСТЬ, КУДА ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ!" (с)
Так там их дом. Они же связаны как-то с деревом, симбиоз там какой-то.
Ну смотри. Летать в космос без небывалия можно, но менее удобно. Для тебя это аргумент. Жить вдали от дерева можно, но сильно потеряешь в качестве жизни. Для тебя это почему-то не аргумент. Дом это для них, предки ихние там и т.д.
Ну, строго говоря, странна идея, что их не разведали. Более того, странна идея, что добыча там идет непосредственно на космодроме.
Ну да, действительно, первое месторождение - прямо на космодроме. Второе - километров 20 от него, значительно крупнее. Какова вероятность, что на планете нет больше месторождений?
Экосфера, что характерно, было последним, о чем на-ви думали.
Это как воздух для на-ви. Пока воздух есть, о нем и не думаешь, и в голову не приходит о нем как-то беспокоиться. А вот когда его не хватает... Вот тогда и понимаешь )))
Во-первых, потому что Джейк, пилот вертолета, ученые и Сигурни Уивер находятся на планете только и исключительно потому, что их сюда привезли корпораты. Главой корпоратов является менеджер, second-of-command - полковник.
Не факт. Менеджер - глава отдела менеджмента. Полковник - глава отдела охраны. Уивер - глава исследовательского отдела. Какие у тебя основания преполагать, что какой-то отдел главнее? Про это ничего не сказано. Более того, Уивер возмущается, когда полковник лезет в ее вотчину и явно считает себя обладающей не меньшей властью, как минимум.
Во-вторых, потому что корпорация находится на Пандоре на правах Ост-Индийской компании, т.е. обладает административными функциями на планете.
Это чужая планета ))) Никакими административными правами никакая инопланетная компания там обладать не может ))))) Или планету надо захватить, подчинить. Я не уверена, что правительство Земли даст грант какой-то компании на захват и владение целой планетой. Они с одной деревней не справились ))))))
-
-
17.01.2010 в 21:03Мастерство игрока выражается в том, что он грамотно использует все игровые ресурсы, а не "играет без чего-то" :Р
А отдать жизнь за то, чтобы у акционеров корпорации Кока-Кола прибыли вырасли - это совсем зомбированным чуваком надо быть ))
Если смотреть с этого ракурса, то да. А если думать не о прибыли компании, а о товарищах-сослуживцах, просто о людях, для кого корпорация - это источник средств к существованию и т.п.?
Ну, что "за Родину" давно уж научились подменять "за амбиции политиканов", это давно известно. В случае КЭ идёт обратная инверсия, всего лишь =-.-= Новый шаг в обработке сознания масс
Вон, множество стран в космос не летает, и ничего, живут
Плохо живут. Некоторые - очень плохо.
До Пандоры же как-то летали, причем неоднократно
Старые месторождения могли истощиться. Например. Требуются новые. Или потребности в энергоносителях возросли по мере роста населения, старых месторождений не хватает.
На планете явно полно мест необжитых, где тоже, скорее всего, есть месторождения
База на планете существует уже лет 25-30. Логично предположить, что найденное месторождение - наиболее перспективное из доступных; на поиск и освоение другого аналогичного ещё лет 20 уйдёт.
Не говоря уже о том, что на планете могут быть места обжитые. Где можно нарваться на более серьёзное сопротивление, чем здесь.
Сейчас Джейк показал на`ви, что есть хорошие земляне, которым можно доверять
Сейчас Джейк показал, что хороший землянин - это мёртвый землянин. Личным примером в т.ч. =-.-=
Можно добывать аккуратно, сотрудничая с на`ви
Прошлые 25-30 лет существования базы на'ви на такое не соглашались, несмотря на попытки уговорить. После победного завершения конфликта на первой стадии - уговорить будет ещё сложнее.
Говорилось "стОит дох..я денег" и "акционеры жалуются на маленькую прибыль"
Нефть стоит до хера денег. Когда падает нефтедобыча, акционеры начинают жаловаться на маленькую прибыль. Значит ли это, что нефть не имеет отношение к двигателям внутреннего сгорания? или в любом разговоре о нефтедобыче надо обязательно озвучивать "в зал" очевидный обоим собеседникам факт, что нефть - это сырьё для производства энергоносителя?
Почему из всех человеков на Пандоре ты записываешь в представители Человечества ударенного на голову военного и туповатого менеджера? Почему не пилота вертолета, которая погибла, защищая на`ви?
Хе-хе. Этак можно и в разговоре об участниках WWII на одну планку поставить, например, солдат РККА и каких-нибудь власовцев. Которые погибли, скажем, в Нормандии, защищая Рейх. И, кстати, они тоже когда-то служили в РККА. До того, как совершили предательство.
Так я и говорю - встретились две техногенные цивилизации
Ыменно. Т.е. исходный посыл ряда дискуссий, о конфликте "природы" и "цивилизации" утрачивает смысл.
Интересно, оно так было задумано или случайно у Камерона вышло?
-
-
17.01.2010 в 21:12Ну смотри. Летать в космос без небывалия можно, но менее удобно. Для тебя это аргумент. Жить вдали от дерева можно, но сильно потеряешь в качестве жизни. Для тебя это почему-то не аргумент. Дом это для них, предки ихние там и т.д.
С Древом Дома никакого симбиоза не было.
И полеты в космос - последнее, о чем я думаю. Скорее, мой аргумент надо строить так - "города отапливать и без небывалия можно, но менее удобно". И да, для меня это аргумент - равноценный "жить вдали от дерева можно, но менее удобно". Аргумент на-ви более адекватен, поскольку они дома. Впрочем, аргумент корпоратов тоже растет в адекватности от версии, что на Земле энергетический кризис.
Но "вообще, с моей точки зрения - особенно после просмотра фильма - единственное этическое превосходство на`ви (это с точки зрения человеческих этик, разумеется) заключается в том, что они дома."
Ну да, действительно, первое месторождение - прямо на космодроме. Второе - километров 20 от него, значительно крупнее. Какова вероятность, что на планете нет больше месторождений?
Учитывая, что месторождения разведываются не геологами на багги, а спутниками - они и разведаны, я полагаю. Более того, я склонен полагать, что они и разрабатываются.
А как посчитано, что деревня клана находится в двадцати км от космодрома, кстати? Вертолет туда летит с вечера до утра - беседа, когда Джейк потерялся, между ученым и пилотом.
"- Ничего, сейчас прилетим и отключим!
- Да не доживет он до утра."
Не факт. Менеджер - глава отдела менеджмента. Полковник - глава отдела охраны. Уивер - глава исследовательского отдела. Какие у тебя основания преполагать, что какой-то отдел главнее? Про это ничего не сказано. Более того, Уивер возмущается, когда полковник лезет в ее вотчину и явно считает себя обладающей не меньшей властью, как минимум.
Менеджер - исполнительный директор. Он, например, может спокойно приказать Уивер принять в проект сотрудника, которого она туда брать не хочет категорически.
Менеджер всеми командует и всех координирует. Думаю, что он же управляет шахтерскими работами, как основной деятельностью конторы - но доказать, что очевидно не могу.
А вот полковник и Уивер - да, сотрудники одного ранга. Но ее к моменту "предательства" отстраняют от деятельности.
Это чужая планета ))) Никакими административными правами никакая инопланетная компания там обладать не может ))))) Или планету надо захватить, подчинить. Я не уверена, что правительство Земли даст грант какой-то компании на захват и владение целой планетой. Они с одной деревней не справились ))))))
1. Индия в 1600 году тоже была чужой, с точки зрения Великобритании, страной. Это не мешало Ост-Индийской Компании иметь там юридические права.
2. А почему, собственно, не даст?
3. Внимание, вопрос. На планете находятся поселения людей. Там анархия? Если нет, то кто-то обладает там административными правами. Этот кто-то и будет официальным представителем человечества на планете. Судя по тому, что нам показано в фильме - административными правами обладает компания.
-
-
17.01.2010 в 21:14Ну почему же? это ведь, по идее, не месторождеение нашли на космодроме - это космодром построили на месторождении.
Ю-лан Какова вероятность, что на планете нет больше месторождений?
Если за 20 или 30 лет не нашли - большая. Опять же, вопрос: каким образом обеспечивать вывоз руды с месторождения, расположенного, например, в 1000 - 1500 км от космодрома? тянуть магистраль через джунгли? строить новый космодром? во сколько это обойдётся по времени и баблазатратам?
Я не уверена, что правительство Земли даст грант какой-то компании на захват и владение целой планетой
Оно таки дало =-.-=
Это чужая планета )))
Чья? только не говорите, что навская - на'ви это не субъект международного права.
-
-
17.01.2010 в 21:18Там раньше была галимая синтетика, которая в разы уменьшала выход энергии. Стоит отметить, что именно поэтому у них до сих пор тормозные движки, и электростанции на традиционном топливе (которого, стоит отметить, осталось с гулькин нос) - потому что адекватные материалы на Пандоре лежат.
Сейчас Джейк показал, что хороший землянин - это мёртвый землянин. Личным примером в т.ч. =-.-=
Дык. Это был главный посыл его речи - "Вот, если небесные люди будут тут - они будут считать себя здесь хозяевами. Надо убить всех небесных людей, чтобы они знали - хозяева тут мы!" С учетом того, что у его ног лежит небесный человек-Грейс, в вертолете сидят еще два небесных человека... и речь он читает по-английски... для меня это звучит особенно хорошо.
Прошлые 25-30 лет существования базы на'ви на такое не соглашались, несмотря на попытки уговорить. После победного завершения конфликта на первой стадии - уговорить будет ещё сложнее.
А учитывая, что главой главного (после такого-то, очевидно, главным будет именно этот клан) клана в регионе будет Джейк...
-
-
17.01.2010 в 21:24Мастерство игрока выражается в том, что он грамотно использует все игровые ресурсы, а не "играет без чего-то" :Р
чем это утверждение противречит моему?
Если смотреть с этого ракурса, то да. А если думать не о прибыли компании, а о товарищах-сослуживцах, просто о людях, для кого корпорация - это источник средств к существованию и т.п.?
Выбор большой )) Корпораций много )) На каждую Кока-колу есть своя Пепси-кола, а на каждую Сони есть свой Панасоник ))) В любом случае, о жизни и смерти речь не идет. Так, мелкие неудобства.
База на планете существует уже лет 25-30. Логично предположить, что найденное месторождение - наиболее перспективное из доступных; на поиск и освоение другого аналогичного ещё лет 20 уйдёт.
Не говоря уже о том, что на планете могут быть места обжитые. Где можно нарваться на более серьёзное сопротивление, чем здесь.
Я думаю, оно просто самое близкое. Где сели, там и копают ))
Могут быть места обжитые. Но, судя по тому, что нам показали, вероятность мест необжитых гораздо выше ))
Сейчас Джейк показал, что хороший землянин - это мёртвый землянин. Личным примером в т.ч.
Ты о чем?
Нефть стоит до хера денег. Когда падает нефтедобыча, акционеры начинают жаловаться на маленькую прибыль. Значит ли это, что нефть не имеет отношение к двигателям внутреннего сгорания? или в любом разговоре о нефтедобыче надо обязательно озвучивать "в зал" очевидный обоим собеседникам факт, что нефть - это сырьё для производства энергоносителя?
Если речь идет о чем-то общеизвестном, то не нужно. Однако в фильме о неизвестном минерале это было бы сделано обязательно, будь это важным.
З.Ы. Тем не менее нефть скоро кончится. И никто не говорит, что вместе с ней кончится человечество. Ну да, удобный ресурс. Кончится, будем использовать другие. Или не использовать вообще. Вымирать никто не собирается )))
Хе-хе. Этак можно и в разговоре об участниках WWII на одну планку поставить, например, солдат РККА и каких-нибудь власовцев. Которые погибли, скажем, в Нормандии, защищая Рейх. И, кстати, они тоже когда-то служили в РККА. До того, как совершили предательство.
Это не ответ. Это какая-то чушь, прости )))