Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
читать дальшеОх.
Знаете, люди... я не хочу смотреть фильм "Аватар", я хочу о нем разговаривать. К сожалению, похоже, придется смотреть.
Понимаете, сама история, насколько я могу судить, там скучная. Там красивая картинка - но меня сие парит мало. Но мне очень, очень интересен эффект, который "Аватар" вызывает у людей.
Картинка.
Начну с картинки. Я, в общем, так и не понял, что принципиально нового сделал Кэмерон? Когда я смотрел Матрицу, я понимал - буллет-тайм. Когда я смотрел второго Терминатора, я понимал - морфинг Т-1000. В общем, сравнивая с тем, что было раньше, я понимал принципиально новое в "Звездных воинах эп.4" - модельная съемка движущейся камерой. В конце концов, глядя "Кто подставил кролика Роджера?" я понимал, черт возьми - совмещение в кадре анимации и живой съемки! Что такого принципиально нового принес Кэмерон в "Аватаре"? Даже с "аватаризацией" героев он не успел - "Хранители" с Доктором Манхеттеном вышли раньше. То есть да, в "Аватаре" всего МНОГО. Но принципиально новое там - что?
К сожалению, компьютерные технологии убили у меня очень странное чувство, которое было, когда я смотрел второго Терминатора, а смотрел я его, страшно сказать, в 1995-ом. Я играл во слишком большое количество игр и смотрел слишком много фильмов, я знаю, ЧТО можно сделать на компе, я знаю, чего ожидать на экране. Поэтому, признаться, жидкий терминатор до сих пор восхищает меня больше, чем вся (пусть и виденная мною только в трейлерах) Пандора. Ну да, для Пандоры пришлось потратить намного больше усилий (наверное). Но для жидкого терминатора пришлось придумывать методику. Именно поэтому я считаю Т-1000 вехой в развитии спецэффектов, а Пандору - нет.
Ну, про картинку вроде все сказал, и дальше речь идет о сюжете.
Цитаты и раздумья.
Только ленивый (или ну очень необразованный) пока не проехался по тому, что история "Аватара" - это история о том, как индейцы вломили англичанам. В этом месте я начинаю говорить цитатами.
Во-первых, был такой писатель, Киплинг. У него огромное количество прозы об Индии (кстати, нобелевку он получил именно за нее, а не за Маугли или "Бремя Белых"). Один из рассказов - "Маленький Торба". Он небольшой, этот рассказ. Но его прочтение в свое время полностью удалило у меня инстинкт защиты колонизируемых.
Если вкратце - там речь идет о маленьком мальчике, которому не повезло в жизни. Отец умер, мать умерла, остался со слепой сестрой и старшим братом. Какое-то время они зарабатывали, чем могли, а потом умер последний вол. Собственно, весь текст идет один посыл - "идите к англичанам, они вас накормят!" Ну, Киплинг, понятно, и соврет - недорого возьмет, гнусный белый эксплуататор и певец колониализма... но все-таки то, что за такие рассказы его не ошельмовали, а дали Нобелевку - причем Нобелевку ему дали в те же годы, когда Твен писал "Человеку, ходящему во тьме" - показательно.
Вторая цитата.
"Для человека естественно пользоватся техносферой. Это естественный плод его естественной-же эволюции."
"Вот!" - возразят мне. "Там же речь об Индии, а у нас Пандора, у нас Нави, а не люди, у нас они высокодуховные и живут в контакте с природою, поэтому у них такого быть не может!"
На это я отвечу следующее. Во-первых, что характерно, всю историю человечества оно как-то стремилось все больше выйти из симбиоза с природой и создать техносферу не потому, что люди гадость-гадость-гадость-гадость-гадость, а потому, что жить в симбиозе с природой очень, очень неуютно. Холодно, темно, мухи кусают - потому что огня и реппелентов нет. Именно, собственно, поэтому людям и пришлось эволюционировать - потому что людям, тварям таким, свойственно желать хорошей жизни. Мне тоже свойственно, если что, я предпочту жить в тепле и уюте в Москве, чем в холоде и голой, пардон, жопой в кусте где-нибудь в экологически чистой дельте Амазонки.
Собственно, о существах, живущих в контакте с природою, написал в "Гончих Бафута" Даррел.
"В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе."
Но, быть может, у На`Ви (так, кажется?) не бывает паразитов, они не болеют, питаются через тот же самый ментальный линк, который там у всей сложной фауны (и флоры?) имеется (т.е., это не свойство исключительно на`ви, не ноу-хау разумного вида на планете)? Тогда - зачем им охота, луки, приручение животных? Главное, зачем у них развился разум? То есть - кого считать объектом контакта, на`ви или Дерево? Поясню. У меня как-то складывается ощущение, что разум у на`ви наличествует очень условно, единственным действительно разумным (и свободным) существом на планете является эта их планетарная душа. Играющая в куклы.
Ну да ладно. Какая, в общем, разница, если люди - плохие, плохие люди! - прилетают на Пандору и воруют оттуда ценный минерал за 20 млн баксов/килограмм (далее - "ПРОФИТ!")?
О культурном конфликте.
"Знаете, в некоторых древних культурах, люди, ошибившиеся, как вы, бросались на мечи..." (с) Миссия Серенити.
Итак, конфликт сюжета.
Жили-были хорошие, добрые, милые, справедливые, кавайные на`ви. Жили в гармонии с планетой, все зашибись. И тут к ним прилетает Зловещая Корпорация с целью Обретения ПРОФИТА!. Зловещие Корпораты (далее просто ЗЭК) привозит на планету с целью обретения ПРОФИТА целую базу, с армейцами, учеными, шахтерами и руководством.
Для того, чтобы рыть минерал, надо переселить одну из деревень на`ви. Поскольку деревни на`ви строят вокруг нод этого их всепланетного разума (как же, как же - играл в "Альфу Центавра" - сам в этот разум прокачивался, помню!), они уезжать не собираются. Впрочем, объяснять это гадким гнусным бледнолицым ниже достоинства великого синекожего народа. Пусть прозябают в невежестве, и все равно им не понять путей духов. Ну, они дома, это нормально. Но ЗЭКам нужен ПРОФИТ!, и ради него они, страшно подумать, не пожалеют живого инопланетника...
Я к чему ерничаю-то. Весь вопрос "Аватара" сводится к тому, может ли сильный навязывать свою волю слабому, если ему это нужно. Мне это, признаться, кажется несколько банальным. Наверное, человечество не вымрет без этого недостатия. Хотя, кстати, энергетический кризис - это повышенная смертность среди людей; кто должен быть ценнее для корпоратов - люди или на`ви? Но это плохой вопрос, расистский.
Самое для меня важное - что конфликт можно решать по-разному. Можно пытаться его решить, можно разговаривать - это, судя по существованию проекта "Аватар" как такового, метод корпоратов. А можно просто забить на противную сторону и не обращать на нее внимания. И стрелять из бронебойных луков, если не нравятся. Это метод на`ви. Признаться, метод корпоратов нравится мне больше.
Собственно, должен отметить, что менталитет людей за полтора века, по версии Кэмерона, улучшился. Представляете, если бы нынешние люди нашли эту Пандору? Кто б с теми на`ви вообще разговаривать стал! Но корпораты гуманны, и предпочитают договариваться. Наверное, они имеют-таки рассуждение колонизовать Пандору и цивилизовать местных.
Ну, просто постарайтесь представить себе (а вернее, вспомнить), что в Амазонии случайно обнаружили много-много-много нефти. Причем прямо посреди какой-нибудь туземной деревни. Как вы считаете, долго ли эта деревня останется туземной?
Собственно, главный герой проникается местной высокодуховностью. Ну, тому есть объяснения - когда он в аватаре, у него чужая биохимия (а потому иное восприятие - и запоминает он именно то, что ощущает при аватарской гормоналке), он американец (со светлым образом Великой Индейской Культуры, Уничтоженной Англосаксонскими Захватчиками), его, в конце концов, окружают крутые телепаты. Начиная с планеты. К его поведению у меня никакого удивления нет. Но черт возьми, в его ситуации порядочный человек, действительно, стреляется. Даже Иуда повесился.
Я не знаю, почему на самом деле на`ви не могут уйти с насиженного места, пусть бы и не хотят. Но тогда - хорошо бы это сказать людям, которые тоже не отказались б насиженное место занять. Другими словами, если хочешь, чтобы к тебе относились как к равному - относись так же к собеседнику. Я не утверждаю, что ЗЭКи имели право захватывать земли на`ви. Но я хочу отметить, что менталитет индейцев, которые были культурой вполне себе ксенофобичной - Кэмерону, насколько я понял, удался на десять баллов. А оценивать культуры как высшие и низшие опасно в обе стороны - поэтому сойдемся на том, что культура на`ви и культура людей равноценны.
При этом тему культурного контакта и трагического непонимания Кэмерон поднимает намного менее ярко, чем, скажем, "Вавилон-5".
Об отдаленных последствиях.
Наконец, представьте себе (знаю, противно) ЗЭКом. Представьте себе, что вот есть некоторая планета, где лежит ПРОФИТ!, а вас оттуда прогнали. Причем вы уже немало так бабла в этот ПРОФИТ! вложили, и армия у вас своя, и кораблики... и вы знаете, что договориться с местными нельзя, а вот убить - можно. Скажите, вот вы действительно туда больше никогда-никогда не сунетесь?
Ну да, в следующий раз корпораты не закончат ковровым бомбометанием, а начнут с него. Уж от зверья как-нибудь да защитятся - стены, тяжелые пулеметы, батареи ПВО... Собственно, Дивов все это описывал. Справятся туземцы-то, если на базах сверхзвуковики поставить? Мне, несомненно, любопытен статус Пандоры с точки зрения юриспунденции, и возникает, все-таки, странное ощущение, что ЗЭКи не так далеко от государственных структур стоят, как многие рецензенты считают.
Собственно, я хотел бы подчеркнуть принципиальную нерешаемость конфликта. И люди, и на`ви хотят жить хорошо - с теплом, едой и Сетью, и без энергетических кризисов. Ресурс - конечен. Обе стороны претендуют на большую часть. Человечество нашло один путь решения - военный (ну еще покупка территории - но на`ви отказываются территорию продавать).. На`ви, со всей их культурой и духовностью, нашли иной?
Я готов допустить, что на`ви не понимают - земляне не ограничиваются исключительно базой на Пандоре, а их много-много (и всякой огненной/смертельной гадости, особенно учитывая простоту разработки и использования биологического оружия - разница метаболизмов - уже сейчас изобрели до фига), но перебежчики-то понимают?
Собственно, индейцы периодически побеждали колонистов. Именно тогда, когда колонистам становилось неудобно сидеть на том месте, которое они заняли без боя... То есть Пандору ждет повторение истории Америки. Ну, с той поправкой, что, если у людей напряг с терраформингом, они ее заселять не будут, ограничатся шахтами.
Мне бы только хотелось заметить, что это именно то, чего должны ожидать существа, живущие в гармонии с природой. Это совершенно естественный, природный процесс - более приспособленный вид вытесняет менее приспособленный. При этом, как правило, менее приспособленный - вымирает. А когда речь идет о техногенных цивилизациях - то более приспособленной является та, которая обладает более развитой технологией.
Все остальные этические системы - изобретение техносферы, знаете ли. Неестественно. Или биосфера Пандоры понятия конкуренции видов не знает?
Хотя мне нравится больше, чем природа.
И да, я готов платить за это помойкой под окном.
Ну, я его посмотрел.
Со своей предыдущей рецензией, что неудивительно, полностью согласен.
Несколько дополнений.
Ну, я убедился, что нежелание на`ви уходить - это именно нежелание. Понадобилось - спокойно ушли. Ну, не спокойно - потому что не сами ушли, а были изгнаны. Но тем не менее.
Мне люто, бешено неприятен главный герой. Нет, не за "предательство человечества" - хотя и за него я имею сказать пару слов. Нет. Но - главный герой постулируется как морпех, крутой солдат, ветеран горячей точки. Почему он такой истерик? Один только ор на бедную тварь перед тем, как товарищ потерялся, чего стоит. Раз уж зажег факел - обязательно было им тыкать прямо тварям в носы? И главный вопрос...
Вот, допустим, я морпех современной США. Вот допустим, меня, с огнестрелом в руках, поставили охранять двух ученых, ведущих текущую работу, причем в реально опасном месте. Вот ученые встали что-то исследовать (ну, в наших условиях, скажем, брать анализ почвы на предмет наличия радиоактивных солей). Вопрос - что именно мне прилетит от дисциплинарного комитета, когда я с автоматом пойду нюхать цветочки, оставив ученых погруженными в процесс и без охраны?
Да, и за предательство. Знаете, я понимаю тех людей, которые обвиняют главного героя в предательстве. Только потом они виснут объяснить, что именно имеется в виду.
Ну, во-первых, стоит отметить, что первыми преданы оказались на`ви. Вся информация, необходимая для уничтожения культуры на`ви, была предоставлена людям именно главным героем, и уехала в итоге на Землю. Ой, дождется Древо Жизни атомной боеголовки на голову...
Во-вторых, когда герой осознает и одумывается, он зачитывает на`ви, стоящим перед Древом, пафосную речь. Эта речь, по идее, достойна цитирования целиком, но я не берусь ее искать и транскриптировать. Она сводится к тому, что "Небесные люди считают, что это их мир, а это не так. Надо дать отпор небесным людям, чтобы они поняли - этот мир НАШ!" Все кричат ура... а с какого это, собственно, хрена герой разом присваивает себе Пандору? Для полного кайфа он читает эту речь... по-английски.
Я долго пытался представить себе аналог, и мне удалось. Вот представьте себе, что некий гитлеровский каратель осознал после первой же акции и перебежал к Советам. Предположим, ему поверили - да и вообще, он внешне очень похож на славянина, до войны работал в разведке/дипслужбе на нашей территории. И вот, он по радио обращается к советским людям - "Советский народ! Немцы вторглись в эту страну, они хотят поработить ее, но я, Ганс Мюллер, говорю вам, мы должны дать им отпор! Ведь это НАША ЗЕМЛЯ!!!" Обращение звучит по-немецки.
То есть я понимаю местных, которые не возмущаются. Им традиция не велит - раз на драконе прилетел, значит, герой и вообще. Но свое-то уважение к местным, ради которых, казалось бы, контракт нарушаешь и вообще рискуешь навсегда Земли лишиться - быть должно, нет?
Да, ну и еще несколько личных непоняток.
Почему исследованием местной культуры занимаются биологи, причем руководит процессом ботаник? У Корпорации не хватило денег на социологов, антропологов, разведчиков? И почему ботаник руководит программой "Аватар"?! Да, вики подсказала мне, что Норм - антрополог. Наверное, растения он изучает именно по этой специальности.
Почему у всех форм жизни на Пандоре - от свисающих с дерева эффекторов до на`ви - совершенно совместимые интерфейсы Связи? И на кой ляд они нужны, скажем, летающим ящерам? Как эти ящеры этой штукой пользуются?
Есть ли у них межпланетная связь? Если нет - то каков статус главбюрократа всей этой шараги?
Почему полковник, один из трех главных офицеров всего бардака, отдельно просит главгероя доставлять ему инфу? Отчеты читать ему по рангу не положено, допуска нет?
Зачем героиня спасала главного героя? Чтобы его съела не эта, а другая стая (напомню, пускать его домой она не согласна вплоть до прилета семян)? Мелкое удовольствие от слабости новичка (если она его испытывало) стоило всего того горя, которое она ощутила (если, опять же, не врет!) при уничтожении стаи?
От чего, кроме левой пятки режиссера, зависит, будет ли светиться растительность в кадре или нет?
Интересно, что бы на`ви, милые, кавайные, "хорошие" на`ви сделали с членом племени, который во время боя с драконом навернулся со спины любимого яшпера и сломал при падении позвоночник. Почему-то ни одного калеки в кадре я не видел...
В чем высокий сакральный смысл пристрелить на месте спокойно идущего, практически без оружия, на`ви - без предупреждения и из засады? Да пусть и землянина, кстати.
Вообще, с моей точки зрения - особенно после просмотра фильма - единственное этическое превосходство на`ви (это с точки зрения человеческих этик, разумеется) заключается в том, что они дома. И из-за этого я не понимаю, о чем фильм.
О том, что европейская культура склонна заполонять? Так а что, на`ви размножаются с той же скоростью, что и умирают?
О том, что сволочи-люди ради огромной прибыли не пожалеют живого на`ви? Странно, но жалели. Вплоть до появления информации, что на`ви вообще не будут договариваться.
О том, что нужно беречь природу, мать нашу? Когда приходить на съедение тигром?
О том, что нехорошо гадить в чужом доме? Ну, об этом мне сложно судить, не зная, что за элемент. Судя по тому, что я читал в сапплементах, он Земле очень нужен - и Земля долго пыталась его купить. То есть речь идет о допустимости колонизации вообще. Должен отметить, кстати, что и Древо-то Жизни никто не пытался трогать, пока главгерой не пошел собирать армию... то есть это чисто сырьевая добыча. Жить людям на Пандоре сложновато...
То есть, я не понимаю, о чем нужно было задуматься после просмотра фильма.
Ну, разве о сеттинге только.
Или я должен был просто смотреть красивую картинку в любопытных декорациях?
Знаете, люди... я не хочу смотреть фильм "Аватар", я хочу о нем разговаривать. К сожалению, похоже, придется смотреть.
Понимаете, сама история, насколько я могу судить, там скучная. Там красивая картинка - но меня сие парит мало. Но мне очень, очень интересен эффект, который "Аватар" вызывает у людей.
Картинка.
Начну с картинки. Я, в общем, так и не понял, что принципиально нового сделал Кэмерон? Когда я смотрел Матрицу, я понимал - буллет-тайм. Когда я смотрел второго Терминатора, я понимал - морфинг Т-1000. В общем, сравнивая с тем, что было раньше, я понимал принципиально новое в "Звездных воинах эп.4" - модельная съемка движущейся камерой. В конце концов, глядя "Кто подставил кролика Роджера?" я понимал, черт возьми - совмещение в кадре анимации и живой съемки! Что такого принципиально нового принес Кэмерон в "Аватаре"? Даже с "аватаризацией" героев он не успел - "Хранители" с Доктором Манхеттеном вышли раньше. То есть да, в "Аватаре" всего МНОГО. Но принципиально новое там - что?
К сожалению, компьютерные технологии убили у меня очень странное чувство, которое было, когда я смотрел второго Терминатора, а смотрел я его, страшно сказать, в 1995-ом. Я играл во слишком большое количество игр и смотрел слишком много фильмов, я знаю, ЧТО можно сделать на компе, я знаю, чего ожидать на экране. Поэтому, признаться, жидкий терминатор до сих пор восхищает меня больше, чем вся (пусть и виденная мною только в трейлерах) Пандора. Ну да, для Пандоры пришлось потратить намного больше усилий (наверное). Но для жидкого терминатора пришлось придумывать методику. Именно поэтому я считаю Т-1000 вехой в развитии спецэффектов, а Пандору - нет.
Ну, про картинку вроде все сказал, и дальше речь идет о сюжете.
Цитаты и раздумья.
Только ленивый (или ну очень необразованный) пока не проехался по тому, что история "Аватара" - это история о том, как индейцы вломили англичанам. В этом месте я начинаю говорить цитатами.
Во-первых, был такой писатель, Киплинг. У него огромное количество прозы об Индии (кстати, нобелевку он получил именно за нее, а не за Маугли или "Бремя Белых"). Один из рассказов - "Маленький Торба". Он небольшой, этот рассказ. Но его прочтение в свое время полностью удалило у меня инстинкт защиты колонизируемых.
Если вкратце - там речь идет о маленьком мальчике, которому не повезло в жизни. Отец умер, мать умерла, остался со слепой сестрой и старшим братом. Какое-то время они зарабатывали, чем могли, а потом умер последний вол. Собственно, весь текст идет один посыл - "идите к англичанам, они вас накормят!" Ну, Киплинг, понятно, и соврет - недорого возьмет, гнусный белый эксплуататор и певец колониализма... но все-таки то, что за такие рассказы его не ошельмовали, а дали Нобелевку - причем Нобелевку ему дали в те же годы, когда Твен писал "Человеку, ходящему во тьме" - показательно.
Вторая цитата.
"Для человека естественно пользоватся техносферой. Это естественный плод его естественной-же эволюции."
"Вот!" - возразят мне. "Там же речь об Индии, а у нас Пандора, у нас Нави, а не люди, у нас они высокодуховные и живут в контакте с природою, поэтому у них такого быть не может!"
На это я отвечу следующее. Во-первых, что характерно, всю историю человечества оно как-то стремилось все больше выйти из симбиоза с природой и создать техносферу не потому, что люди гадость-гадость-гадость-гадость-гадость, а потому, что жить в симбиозе с природой очень, очень неуютно. Холодно, темно, мухи кусают - потому что огня и реппелентов нет. Именно, собственно, поэтому людям и пришлось эволюционировать - потому что людям, тварям таким, свойственно желать хорошей жизни. Мне тоже свойственно, если что, я предпочту жить в тепле и уюте в Москве, чем в холоде и голой, пардон, жопой в кусте где-нибудь в экологически чистой дельте Амазонки.
Собственно, о существах, живущих в контакте с природою, написал в "Гончих Бафута" Даррел.
"В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе."
Но, быть может, у На`Ви (так, кажется?) не бывает паразитов, они не болеют, питаются через тот же самый ментальный линк, который там у всей сложной фауны (и флоры?) имеется (т.е., это не свойство исключительно на`ви, не ноу-хау разумного вида на планете)? Тогда - зачем им охота, луки, приручение животных? Главное, зачем у них развился разум? То есть - кого считать объектом контакта, на`ви или Дерево? Поясню. У меня как-то складывается ощущение, что разум у на`ви наличествует очень условно, единственным действительно разумным (и свободным) существом на планете является эта их планетарная душа. Играющая в куклы.
Ну да ладно. Какая, в общем, разница, если люди - плохие, плохие люди! - прилетают на Пандору и воруют оттуда ценный минерал за 20 млн баксов/килограмм (далее - "ПРОФИТ!")?
О культурном конфликте.
"Знаете, в некоторых древних культурах, люди, ошибившиеся, как вы, бросались на мечи..." (с) Миссия Серенити.
Итак, конфликт сюжета.
Жили-были хорошие, добрые, милые, справедливые, кавайные на`ви. Жили в гармонии с планетой, все зашибись. И тут к ним прилетает Зловещая Корпорация с целью Обретения ПРОФИТА!. Зловещие Корпораты (далее просто ЗЭК) привозит на планету с целью обретения ПРОФИТА целую базу, с армейцами, учеными, шахтерами и руководством.
Для того, чтобы рыть минерал, надо переселить одну из деревень на`ви. Поскольку деревни на`ви строят вокруг нод этого их всепланетного разума (как же, как же - играл в "Альфу Центавра" - сам в этот разум прокачивался, помню!), они уезжать не собираются. Впрочем, объяснять это гадким гнусным бледнолицым ниже достоинства великого синекожего народа. Пусть прозябают в невежестве, и все равно им не понять путей духов. Ну, они дома, это нормально. Но ЗЭКам нужен ПРОФИТ!, и ради него они, страшно подумать, не пожалеют живого инопланетника...
Я к чему ерничаю-то. Весь вопрос "Аватара" сводится к тому, может ли сильный навязывать свою волю слабому, если ему это нужно. Мне это, признаться, кажется несколько банальным. Наверное, человечество не вымрет без этого недостатия. Хотя, кстати, энергетический кризис - это повышенная смертность среди людей; кто должен быть ценнее для корпоратов - люди или на`ви? Но это плохой вопрос, расистский.
Самое для меня важное - что конфликт можно решать по-разному. Можно пытаться его решить, можно разговаривать - это, судя по существованию проекта "Аватар" как такового, метод корпоратов. А можно просто забить на противную сторону и не обращать на нее внимания. И стрелять из бронебойных луков, если не нравятся. Это метод на`ви. Признаться, метод корпоратов нравится мне больше.
Собственно, должен отметить, что менталитет людей за полтора века, по версии Кэмерона, улучшился. Представляете, если бы нынешние люди нашли эту Пандору? Кто б с теми на`ви вообще разговаривать стал! Но корпораты гуманны, и предпочитают договариваться. Наверное, они имеют-таки рассуждение колонизовать Пандору и цивилизовать местных.
Ну, просто постарайтесь представить себе (а вернее, вспомнить), что в Амазонии случайно обнаружили много-много-много нефти. Причем прямо посреди какой-нибудь туземной деревни. Как вы считаете, долго ли эта деревня останется туземной?
Собственно, главный герой проникается местной высокодуховностью. Ну, тому есть объяснения - когда он в аватаре, у него чужая биохимия (а потому иное восприятие - и запоминает он именно то, что ощущает при аватарской гормоналке), он американец (со светлым образом Великой Индейской Культуры, Уничтоженной Англосаксонскими Захватчиками), его, в конце концов, окружают крутые телепаты. Начиная с планеты. К его поведению у меня никакого удивления нет. Но черт возьми, в его ситуации порядочный человек, действительно, стреляется. Даже Иуда повесился.
Я не знаю, почему на самом деле на`ви не могут уйти с насиженного места, пусть бы и не хотят. Но тогда - хорошо бы это сказать людям, которые тоже не отказались б насиженное место занять. Другими словами, если хочешь, чтобы к тебе относились как к равному - относись так же к собеседнику. Я не утверждаю, что ЗЭКи имели право захватывать земли на`ви. Но я хочу отметить, что менталитет индейцев, которые были культурой вполне себе ксенофобичной - Кэмерону, насколько я понял, удался на десять баллов. А оценивать культуры как высшие и низшие опасно в обе стороны - поэтому сойдемся на том, что культура на`ви и культура людей равноценны.
При этом тему культурного контакта и трагического непонимания Кэмерон поднимает намного менее ярко, чем, скажем, "Вавилон-5".
Об отдаленных последствиях.
Наконец, представьте себе (знаю, противно) ЗЭКом. Представьте себе, что вот есть некоторая планета, где лежит ПРОФИТ!, а вас оттуда прогнали. Причем вы уже немало так бабла в этот ПРОФИТ! вложили, и армия у вас своя, и кораблики... и вы знаете, что договориться с местными нельзя, а вот убить - можно. Скажите, вот вы действительно туда больше никогда-никогда не сунетесь?
Ну да, в следующий раз корпораты не закончат ковровым бомбометанием, а начнут с него. Уж от зверья как-нибудь да защитятся - стены, тяжелые пулеметы, батареи ПВО... Собственно, Дивов все это описывал. Справятся туземцы-то, если на базах сверхзвуковики поставить? Мне, несомненно, любопытен статус Пандоры с точки зрения юриспунденции, и возникает, все-таки, странное ощущение, что ЗЭКи не так далеко от государственных структур стоят, как многие рецензенты считают.
Собственно, я хотел бы подчеркнуть принципиальную нерешаемость конфликта. И люди, и на`ви хотят жить хорошо - с теплом, едой и Сетью, и без энергетических кризисов. Ресурс - конечен. Обе стороны претендуют на большую часть. Человечество нашло один путь решения - военный (ну еще покупка территории - но на`ви отказываются территорию продавать).. На`ви, со всей их культурой и духовностью, нашли иной?
Я готов допустить, что на`ви не понимают - земляне не ограничиваются исключительно базой на Пандоре, а их много-много (и всякой огненной/смертельной гадости, особенно учитывая простоту разработки и использования биологического оружия - разница метаболизмов - уже сейчас изобрели до фига), но перебежчики-то понимают?
Собственно, индейцы периодически побеждали колонистов. Именно тогда, когда колонистам становилось неудобно сидеть на том месте, которое они заняли без боя... То есть Пандору ждет повторение истории Америки. Ну, с той поправкой, что, если у людей напряг с терраформингом, они ее заселять не будут, ограничатся шахтами.
Мне бы только хотелось заметить, что это именно то, чего должны ожидать существа, живущие в гармонии с природой. Это совершенно естественный, природный процесс - более приспособленный вид вытесняет менее приспособленный. При этом, как правило, менее приспособленный - вымирает. А когда речь идет о техногенных цивилизациях - то более приспособленной является та, которая обладает более развитой технологией.
Все остальные этические системы - изобретение техносферы, знаете ли. Неестественно. Или биосфера Пандоры понятия конкуренции видов не знает?
Хотя мне нравится больше, чем природа.
И да, я готов платить за это помойкой под окном.
Ну, я его посмотрел.
Со своей предыдущей рецензией, что неудивительно, полностью согласен.
Несколько дополнений.
Ну, я убедился, что нежелание на`ви уходить - это именно нежелание. Понадобилось - спокойно ушли. Ну, не спокойно - потому что не сами ушли, а были изгнаны. Но тем не менее.
Мне люто, бешено неприятен главный герой. Нет, не за "предательство человечества" - хотя и за него я имею сказать пару слов. Нет. Но - главный герой постулируется как морпех, крутой солдат, ветеран горячей точки. Почему он такой истерик? Один только ор на бедную тварь перед тем, как товарищ потерялся, чего стоит. Раз уж зажег факел - обязательно было им тыкать прямо тварям в носы? И главный вопрос...
Вот, допустим, я морпех современной США. Вот допустим, меня, с огнестрелом в руках, поставили охранять двух ученых, ведущих текущую работу, причем в реально опасном месте. Вот ученые встали что-то исследовать (ну, в наших условиях, скажем, брать анализ почвы на предмет наличия радиоактивных солей). Вопрос - что именно мне прилетит от дисциплинарного комитета, когда я с автоматом пойду нюхать цветочки, оставив ученых погруженными в процесс и без охраны?
Да, и за предательство. Знаете, я понимаю тех людей, которые обвиняют главного героя в предательстве. Только потом они виснут объяснить, что именно имеется в виду.
Ну, во-первых, стоит отметить, что первыми преданы оказались на`ви. Вся информация, необходимая для уничтожения культуры на`ви, была предоставлена людям именно главным героем, и уехала в итоге на Землю. Ой, дождется Древо Жизни атомной боеголовки на голову...
Во-вторых, когда герой осознает и одумывается, он зачитывает на`ви, стоящим перед Древом, пафосную речь. Эта речь, по идее, достойна цитирования целиком, но я не берусь ее искать и транскриптировать. Она сводится к тому, что "Небесные люди считают, что это их мир, а это не так. Надо дать отпор небесным людям, чтобы они поняли - этот мир НАШ!" Все кричат ура... а с какого это, собственно, хрена герой разом присваивает себе Пандору? Для полного кайфа он читает эту речь... по-английски.
Я долго пытался представить себе аналог, и мне удалось. Вот представьте себе, что некий гитлеровский каратель осознал после первой же акции и перебежал к Советам. Предположим, ему поверили - да и вообще, он внешне очень похож на славянина, до войны работал в разведке/дипслужбе на нашей территории. И вот, он по радио обращается к советским людям - "Советский народ! Немцы вторглись в эту страну, они хотят поработить ее, но я, Ганс Мюллер, говорю вам, мы должны дать им отпор! Ведь это НАША ЗЕМЛЯ!!!" Обращение звучит по-немецки.
То есть я понимаю местных, которые не возмущаются. Им традиция не велит - раз на драконе прилетел, значит, герой и вообще. Но свое-то уважение к местным, ради которых, казалось бы, контракт нарушаешь и вообще рискуешь навсегда Земли лишиться - быть должно, нет?
Да, ну и еще несколько личных непоняток.
Почему исследованием местной культуры занимаются биологи, причем руководит процессом ботаник? У Корпорации не хватило денег на социологов, антропологов, разведчиков? И почему ботаник руководит программой "Аватар"?! Да, вики подсказала мне, что Норм - антрополог. Наверное, растения он изучает именно по этой специальности.
Почему у всех форм жизни на Пандоре - от свисающих с дерева эффекторов до на`ви - совершенно совместимые интерфейсы Связи? И на кой ляд они нужны, скажем, летающим ящерам? Как эти ящеры этой штукой пользуются?
Есть ли у них межпланетная связь? Если нет - то каков статус главбюрократа всей этой шараги?
Почему полковник, один из трех главных офицеров всего бардака, отдельно просит главгероя доставлять ему инфу? Отчеты читать ему по рангу не положено, допуска нет?
Зачем героиня спасала главного героя? Чтобы его съела не эта, а другая стая (напомню, пускать его домой она не согласна вплоть до прилета семян)? Мелкое удовольствие от слабости новичка (если она его испытывало) стоило всего того горя, которое она ощутила (если, опять же, не врет!) при уничтожении стаи?
От чего, кроме левой пятки режиссера, зависит, будет ли светиться растительность в кадре или нет?
Интересно, что бы на`ви, милые, кавайные, "хорошие" на`ви сделали с членом племени, который во время боя с драконом навернулся со спины любимого яшпера и сломал при падении позвоночник. Почему-то ни одного калеки в кадре я не видел...
В чем высокий сакральный смысл пристрелить на месте спокойно идущего, практически без оружия, на`ви - без предупреждения и из засады? Да пусть и землянина, кстати.
Вообще, с моей точки зрения - особенно после просмотра фильма - единственное этическое превосходство на`ви (это с точки зрения человеческих этик, разумеется) заключается в том, что они дома. И из-за этого я не понимаю, о чем фильм.
О том, что европейская культура склонна заполонять? Так а что, на`ви размножаются с той же скоростью, что и умирают?
О том, что сволочи-люди ради огромной прибыли не пожалеют живого на`ви? Странно, но жалели. Вплоть до появления информации, что на`ви вообще не будут договариваться.
О том, что нужно беречь природу, мать нашу? Когда приходить на съедение тигром?
О том, что нехорошо гадить в чужом доме? Ну, об этом мне сложно судить, не зная, что за элемент. Судя по тому, что я читал в сапплементах, он Земле очень нужен - и Земля долго пыталась его купить. То есть речь идет о допустимости колонизации вообще. Должен отметить, кстати, что и Древо-то Жизни никто не пытался трогать, пока главгерой не пошел собирать армию... то есть это чисто сырьевая добыча. Жить людям на Пандоре сложновато...
То есть, я не понимаю, о чем нужно было задуматься после просмотра фильма.
Ну, разве о сеттинге только.
Или я должен был просто смотреть красивую картинку в любопытных декорациях?
@темы: Рассуждения, Кино
-
-
21.01.2010 в 22:00То, что если она разумна - то свое благополучие ей важно, а благополучие на-ви нет.
*терпеливо* Эйва не заботится о благополучии на-ви. Она заботится о равновесии. Ну, по мнению на-ви. Они от нее помощи не ожидали.
То, что твой подсчет скорости передачи информации по Эйве нерелевантен, потому что нет удачного примера передачи (есть факт, что за какое-то время она это, скорее всего, делает)...
Хорошо, давай не будем учитывать, что Эйва могла сначала скачать, проанализировать, стоит ли связываться с этим, а потом перекачать обратно (в этом случае скорость ускоряется в 2 раза))) Не будет это учитывать. Недоказуемо, хотя и логично, если вспомнить Грейс.
Хорошо, не за 2 минуты, а за 3 (если шаманка через 2 минуты сказала "не получилось", значит, она ждала разультата через 2 минуты).
Хорошо, не 26 000 Гб/сек, а 20 000 Гб/сек. Что это меняет? От этого стало медленно?
Кэмерон сказал - бульдозер подожгли
"пытались поджечь" (см. цитату). Не получилось.
И - идея, что никто из людей пострадал, соответствует идее, что ни в чем не повинные дети не пострадали - ну постреляли по ним, мелочь какая, Грейс же выводила их? Т.е., цинизм одинаковый, просто в одном случае страдают на-ви, а в другом - люди.
«Они убили Сильванин на пороге. Прямо на глазах у Нейтири. Потом начали стрелять в остальных. (мягко) Я успела вывести большинство детей прежде, чем меня подстрелили.»
Грейс не всех успела вывести. Часть детей убили.
То есть цинизм одинаковый, да.
Сколько у нас по законодательству получит подросток 14-15 лет за неудачную попытку поджога бульдозера? Штраф?
Сколько у нас по законодательству получат люди, убившие детей за то, что они из той же деревни, что подросток, попытавшийся поджечь бульдозер? Пожизненное? Смертной казни сейчас же нет, да?
Примерно к тому же, к чему этот - Как называются люди, которые убивают детей? Ни в чем не виноватых детей?. Как называются советские солдаты, которые убивали гитлерюгендовцев?
Передергиваешь. Ответь, пожалуйста.
-
-
21.01.2010 в 22:43Нет, имеет. И вот почему.
Потому что я могу предположить, в рамках фильма, как законченного произведения, что корпорация RDA принадлежит правительству США. Ну, не госдепартамент же должен копать фигдостатий! У меня, кстати, такая мысль уже была.
Но я этого не делаю, потому что опираюсь на имеющийся у меня опыт. Но тогда позвольте мне на него опираться во всех случаях!
Поэтому, если я вижу, что Грейс ведет себя как нормальный современный ученый, то я и считаю ее нормальным современным ученым. Это не только светлые стороны, собственно. То же самое я делаю, когда вижу Кворича - потому что современный военный - это не только недостатки.
И это то, что в фильме показано - Грейс не предоставляет отчетов со схемой деревни, Полковнику. Человеку, который собирается убить ее друзей. Вольнонаемному, замечу. Он не представитель властей. Он никто. Он был бы представителем властей, если бы был кадровым военный, а на планете были бы регулярные войска. Он равен ей по должности. Он загубил ее десятилетнюю работу. Я бы тоже не дала. Это совершенно правильный поступок. Ты бы дал схему сигнальной сигнализации дома своего друга человеку, который этого друга хочет ограбить, и ты это знаешь? Ответь.
Может быть, Грейс сначала предоставляла информацию, а потом внезапно перестала? Или все-таки отсутствие на схеме постоянных элементов показывает - она не предоставляла информации С САМОГО НАЧАЛА. Т.е. не прекратила подачу информации после инцидента со школой, а не поставляла ее вообще. Даже тогда, когда все шло хорошо, и она, по твоей версии, была на хорошем счету даже в глазах менеджера. Впрочем, Грейс любит растения больше, чем людей.
Может быть, Грейс - не вольнонаемный рабочий корпорации? Может быть, она - кто-то? Она тут находится ровно на тех же правах, что и Кворич.
Может быть, Грейс тут представитель властей, имеющий право решать, кто имеет допуск к той или иной информации, а кто нет?
Может быть, Грейс отвечает за ЗАЩИТУ ЛЮДЕЙ? Не на-ви, а людей?
Может быть, Грейс не понимает, что чем меньше военные знают о на-ви, тем страшнее будет война? Просто потому, что военные не умеют отличать культовую постройку - от жилой, дом воина - от дома ткачихи, а взрослую особь на-ви - от подростка?
Может быть, Грейс не имеет никакого отношения к людям?
Может быть, Грейс, не предоставляя информации Кворичу и Сэлфриджу, не отвечает за то, что они НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЮТ НИ О НА-ВИ, НИ О ПАНДОРЕ? Откуда они должны это знать? Выкачивать из Грейс телепатическим методом? Она считает это их незнание плюсом. Ты - тоже. Но когда возникает простейшая проблема - Сэлфриджу надоело ждать, пока Грейс делает ничего - выяснилось, что разъяснить за несколько минут то, что она узнавала десять лет, как-то не получилось.
Почему гуманизм при обсуждении фильма "Аватар" распространяется только на на-ви, черт возьми?!
Это вообще неизвестно. Вполне возможно, есть.
Где он? Кто он? Почему он не ходит на выходы? Все остальное, как ты понимаешь, имеет смысл после решения этого вопроса.
И почему я должен верить домыслам, если они подтверждают профессионализм и добросовестность Грейс, но не верить никаким другим?
- громадную работу по установлению контактов с местными
- громадную работу по поставке биоматериалов на Землю
- громадную работу по изучению природы Пандоры
- крайне успешную дипломатическую деятельность (местные знают земной язык, спасали ее при разрушении Дерева-Дома и даже Эйва взяла ее к себе)
- громадную работу по изучению местной клуьтуры
- то, что она хороший человек
- то, что она очень ответственный ученый
- то, что она хороший ученый (мнение второго оператора об ее книге)
- то, что у нее есть сердце и есть душа
- то, что она положительный герой в этом фильме
Мда. Вот ответь, ты действительно не понимаешь, что седьмой пункт отменяет первый, четвертый и пятый? И наоборот?
Ответственный ботаник не стал бы изучать местную культуру, не стал бы заниматься дипломатической деятельностью и устанавливать контакты с местными. Для этого есть профессионалы, специалисты в соответствующих областях. Социологи, психологи, антропологи (несмотря на названия - это именно их область), культурологи, в конце концов - разведчики и дипломаты. Но это не работа ботаника. И то, что она хороший ботаник - не делает ее хорошим социологом, психологом, культурологом, антропологом или дипломатом.
И именно поэтому она пишет книги по БОТАНИКЕ ПАНДОРЫ. Потому что она - ботаник, а не социолог, психолог, культуролог, антрополог или дипломат.
Понимаешь, нет такой профессии - "ученый". Это человек, который занимается научной деятельностью - любой научной деятельностью. Но научная деятельность бывает разная.
Есть три основные области науки - естественные, гуманитарные и технические. Доктор Грейс, я допускаю (хотя в рамках фильма мне не дали ее работу почитать, что очевидно), прекрасный ботаник. Ботаника - это раздел биологии. Биология - это естественная наука. Но заниматься дипломатией, например, должен дипломат - что вообще не наука. Описывать общество на-ви должен социолог, антрополог, психолог - а это не просто не ботаника, или не биология - это другой РАЗДЕЛ наук.
Уже поэтому доктор Грейс, которая занимается социологией, антропологией или психологией - не может быть ответственным ученым.
Наконец, я не вижу никаких достижений доктора Грейс в области дипломатии или культурологии. Все достижения в области культурологии, которые нам показаны, принадлежат Джейку. Если ты думаешь, что уговорить местных выучить английский - это великое дипломатическое достижение, ты заблуждаешься. Это тот минимум, без которого культуролога придется признать в принципе некомпетентным. Но научная работа без фиксации результата ничего не стоит - Грейс же не фиксирует результаты своей работы с местными. Или фиксирует, но Сэлфриджу не дает - потому что он же даст их Кворичу, а Кворич - убьет всех на-ви, ибо такова его скотская военная сущность.
Более того. У Грейс нет и не может быть никаких дипломатических достижений, потому что дипломатия - это метод взаимодействия между государствами. Грейс - не более (и не менее) официальное лицо, чем Кворич. Если мы признаем ее - дипломатом, то давайте признаем Сэлфриджа - правителем (губернатором колонии), а Кворича - военным комендантом колонии. Не бывает так, чтобы один человек был официальным лицом, а люди, равные (или старше!) его по рангу - не были. Если Грейс - дипломат, то остальные - тоже официальные лица.
Чего, собственно, добилась Грейс на ниве дипломатии или контакта? Может быть, подростки на-ви не бегали поджигать бульдозеры землян? Может быть, она разрешила конфликт с расстрелом школы? Может быть, она договорилась с местными, чтобы те не стреляли хотя бы по аватарам? Может быть, она добилась продолжения контакта после инцидента со школой - хотя бы? ЧТО она сделала, как дипломат? Она подружилась с группой на-ви, и те ее в деревне без ходатайства Джейка видеть не хотели. Т.е., как дипломат/контактер Грейс завалилась. Да, и вот еще что. Давай все-таки оценивать достижения на почве дипломатии не личными результатами?
Итак, культурологическая работа Грейс свелась к изучению языка и ряда очевидных понятий. При попытке научить ее (или ее подчиненных) хоть чему-то более... серьезному, скажем так - на-ви уперлись в то, что "трудно наполнить чашу, которая полна", т.е. на то, что УЧЕНЫЕ, ВОЗГЛАВЛЯЕМЫЕ ГРЕЙС (а скорее всего, и она сама, раз к ней так хорошо относились) ОКАЗАЛАСЬ НЕСПОСОБНА К ПОНИМАНИЮ МЕСТНОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ-ЗА НЕСПОСОБНОСТИ К ВОСПРИЯТИЮ НОВЫХ ПОНЯТИЙ (т.е. именно по тому параметру, который ты у нее считаешь запредельно развитым). Т.е., как культуролог она также завалилась. Джейк справился лучше. При этом, ты как-то не замечаешь, что Джейка не горели желанием учить, пока он не признался - "я не ученый, я солдат". Т.е., казалось бы, это должно было (по твоей теории) сыграть ему в минус - а сыграло, наоборот, в плюс.
И это как раз то, что я вижу в кадре. А вот огромной культурологической или дипломатической работы я не вижу, и в особенности я не вижу их результатов. Кроме того, что худо-бедно большинство на-ви одного племени знают английский. Военные во время заселения Америки справились лучше, например.
А вот то, что она в фильме положительный персонаж - мне и вправду не важно.
Равно как и то, что положительный персонаж - Джейк, главная жизненная проблема которого в том, что он не туда пошел учиться. Он пошел в морпехи, а надо было - в культурологи. Потому что как морпех он некомпетентен (ушел с поста полюбоваться цветами...), а как культуролог - добился большего, чем весь местный научный отдел.
И что значат слова Грейс "и почему они избрали тебя, не понимаю?" Почему я понимаю, а она нет? На-ви избрали Джейка, а не Норма, потому что Джейк храбр. Потому что у него "сильное сердце", выражаясь словами главной героини. Потому что, по всей видимости, на-ви вообще ценят воинские качества - прямо как какая-то первобытная культура, честное слово!
2. Передернул акценты, представив положительный поступок отрицательным, первоначальное впечатление постоянным, неизвестное известным.
Но ведь ты делаешь то же самое.
Полковник весь фильм единственный персонаж, который ни разу не перешел за границу собственной компетенции, ни разу не полез не в свое дело. Это идет ему в минус.
Полковник, в рамках своего представления о на-ви, пытается минимизировать жертвы среди них - раз уж военная операция ему санкционирована. Это идет ему в минус.
Полковник имеет план на случай санкционирования военной операции (т.е. он компетентен в выполнении своей работы). Это идет ему в минус.
Вообще, ему в минус, очевидно, идет то, что он неправильно выбрал работу. Надо было в энтомологи идти, а он, подлец, в военные подался.
-
-
21.01.2010 в 23:53Потому что я могу предположить, в рамках фильма, как законченного произведения, что корпорация RDA принадлежит правительству США. Ну, не госдепартамент же должен копать фигдостатий! У меня, кстати, такая мысль уже была.
Но я этого не делаю, потому что опираюсь на имеющийся у меня опыт. Но тогда позвольте мне на него опираться во всех случаях!
Не надо опираться на свой опыт, плиз! Не надо!
То, что PDA - частная компания, из фильма совершенно ясно. Я надеюсь, мне не придется повторять всю свою аргументацию из начала дискуссии, еще до того, как ты мне дал ссылку на сайт? Ну, скажем так - мне это было совершенно ясно из фильма. ))))
Также многое остальное совершенно ясно из фильма. Твой опыт тут совершенно не нужен )))) Тем более, что он уводит тебя от фильма в какие-то совершенно иные эмпиреи. )))
Абзац 2. Все-таки ответь мне на вопрос: "Ты бы дал схему охранной сигнализации дома своего друга человеку, который этого друга хочет ограбить, и ты это знаешь?". На остально отвечать бессмысленно без этого ответа.
Где он? Кто он? Почему он не ходит на выходы? Все остальное, как ты понимаешь, имеет смысл после решения этого вопроса.
Понятия не имею. Аватаров там несколько. Кто из них антрополог и есть ли он - не знаю. Если есть, то на выходы не ходит потому, что на-ви прекратили контактировать с людьми. Грейсх ходит на выходы собирать растения, не к на-ви. Ну ты прости, но это дурацкий вопрос. Ты что, не мог сам это сообразить? И ты еще раз прости, но я буду писать, когда твои вопросы будут демонстрировать ...эээ... ))) А то мне надоело. Издеваешься, что ли?
Ответственный ботаник не стал бы изучать местную культуру, не стал бы заниматься дипломатической деятельностью и устанавливать контакты с местными. Для этого есть профессионалы, специалисты в соответствующих областях. Социологи, психологи, антропологи (несмотря на названия - это именно их область), культурологи, в конце концов - разведчики и дипломаты. Но это не работа ботаника. И то, что она хороший ботаник - не делает ее хорошим социологом, психологом, культурологом, антропологом или дипломатом.
Фирма сэкономила. Аватар - дело дорогое. Взвалили на Грейс двойную нагрузку.
Ну или не получилось у них. Сам видишь - лучше всего получилось установить контакт у солдата. Который вовсе не профессионал-культуролог. Не образование для этого на Пандоре нужно, а другие качества.
*тоже сам мог сообразить*
бла-бла-бла. Дальше ты пишешь, что человек должен заниматься тем, какая у него должность. И твой опыт диктует тебе, что так у него будет лучше получаться. И результат будет лучше. Фильм показывает нам иное. Пересмотри фильм. Пандора требует от человека не профессионализма, а душевных качеств. Есть у тебя гибкость мышления, хватает у тебя душевных сил понять другого человека/нечеловека, увидеть красоту природы - будешь успешным на Пандоре, какая бы у тебя не была профессия. Не хватает - увы.
У Грейс нет и не может быть никаких дипломатических достижений...
согласна, неточно слово применила
Если ты думаешь, что уговорить местных выучить английский - это великое дипломатическое достижение, ты заблуждаешься. Это тот минимум, без которого культуролога придется признать в принципе некомпетентным. Но научная работа без фиксации результата ничего не стоит - Грейс же не фиксирует результаты своей работы с местными. Или фиксирует, но Сэлфриджу не дает - потому что он же даст их Кворичу, а Кворич - убьет всех на-ви, ибо такова его скотская военная сущность.
А зачем им нужно было учить английский? Нужно было создать отношение, интерес, ощущение безопасности, дружбу наконец.
Насколько я помню, где-то на сайте встречала - первый клан, с которым люди стали контактировать, был другой. Они к людям отнеслись с интересом, но активно презирали "поддельных на-ви". Это было еще до Грейс, насколько я понимаю. Ну вот при Грейс на-ви людей уже не презирали. Дружили. Учили язык. Сувениры поставляли "для продажи коллекционерам по заоблачной цене" )). Она изменила отношение на-ви к людям. Это ее достижение.
УЧЕНЫЕ, ВОЗГЛАВЛЯЕМЫЕ ГРЕЙС (а скорее всего, и она сама, раз к ней так хорошо относились) ОКАЗАЛАСЬ НЕСПОСОБНА К ПОНИМАНИЮ МЕСТНОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ-ЗА НЕСПОСОБНОСТИ К ВОСПРИЯТИЮ НОВЫХ ПОНЯТИЙ (т.е. именно по тому параметру, который ты у нее считаешь запредельно развитым).
Не считаю запредельно развитым. Считаю нормально развитым. То, что Грейс ниасилила местную культуру так, как смог Джейк - согласна совершенно. Да, ее чаша полна. И Эйва ее не избирала, то есть Эйве Грейс не подошла.
И что, это делает ее достижения неважными? А менеджер ВООБЩЕ НИЧЕГО не понял в местной культуре.
А вот огромной культурологической или дипломатической работы я не вижу, и в особенности я не вижу их результатов. Кроме того, что худо-бедно большинство на-ви одного племени знают английский.
См. выше.
А вот то, что она в фильме положительный персонаж - мне и вправду не важно.
Иначе говоря, ты говоришь - мне неважен замысел автора фильма, меня не интересует, что там автор хотел сказать, я не хочу этого знать. Я права? Тебя интересует не фильм, а "твой опыт", так? Твоя чаша полна?
Полковник весь фильм единственный персонаж, который ни разу не перешел за границу собственной компетенции, ни разу не полез не в свое дело. Это идет ему в минус.
Полковник разрушил все, чего добилась Грейс за 10 лет работы с на-ви (полез не в свое дело). Полковник уговорил менеджера начать бомбардировку (полез не в свое дело).
Полковник, в рамках своего представления о на-ви, пытается минимизировать жертвы среди них - раз уж военная операция ему санкционирована. Это идет ему в минус.
Это не так. Это то, что полковник ОБЕЩАЛ менеджеру. И вот в этот момент полковник лгал. Пересмотри бомбардировку дерева-дома. Он пытался?
Полковник имеет план на случай санкционирования военной операции (т.е. он компетентен в выполнении своей работы). Это идет ему в минус.
У него получилось разрушить дерево-дом. Но бой у Дерева Души он проиграл. Погибло много его солдат. Полковник некомпетентен в выполнении своей работы.
Ты по-прежнему издеваешься? Ты фильм смотрел?
-
-
22.01.2010 в 00:31там пост недописанный и зачеркнутый )))
А ниче, что культура на-ви намного старше человеческой?
Мда. Главное, меня радует реплика "НАМНОГО" старше.
Согласна, некорректно. Переформулирую - скорее всего, намного старше человеческой. Раскопки на Пандоре не велись.
Просто при тех уровнях развития, которые демонстрировали кроманьонцы и демонстрируют на-ви - технический прогресс идет медленно. Потому что он не нужен. Это биологическая цивилизация.
У них не конкуренция, а сотрудничество, не победа, а гармония.
Идея хищников эту, несомненно, милую посылку, опровергает. У них есть конкуренция (хищник-жертва), у них есть победа (съели-не съели), у них есть идея создания нейротоксинов (не люди же им ее подарили?). У них есть конкуренция и внутри биологических видов - на-ви очевидным образом воюют друг с другом, этого пока, кажется, не опроверг никто. Да никто и не пытается.
Более того. Живых организмов на территории может жить ограниченное количество (или придется признать, что Пандора есть вечный двигатель, создающий органику из ничего). Значит, есть и конкуренция класса "меня съели - тебя нет".
Яд из скорпиона какого-то, если правильно помню.
А это вот такое сотрудничество, с наличием хищников. Это не банальное человеческое представление о гармонии, когда на лугу овечки, а в пруду рыбки. Главное, равновесие сохраняется. Природа обычно не считает гибель отдельного индивида трагедией. И Эйва не считает. Рождаются, живут, гибнут, от старости или от хищников.
Ну я так думаю ))))
Ниче, что кроме луков им ничего особо не надо?
Ну, им нужны еще как минимум одежда и копья.
"Народ Оматикайа известен своими необыкновенными тканями. Именно поэтому ткацкий станок играет большую роль в каждодневной жизни клана. Самый большой оматикайский ткацкий станок превосходит размерами земной оргАн. Этому «материнскому ткацкому станку» (по-навийски: mas’kit nivi sa’nok, мас’кит ниви са’нок) отведено своё особое место в общем зале Древа Дома." (сайт)
-
-
22.01.2010 в 01:20Понятия не имею. Аватаров там несколько. Кто из них антрополог и есть ли он - не знаю. Если есть, то на выходы не ходит потому, что на-ви прекратили контактировать с людьми. Грейсх ходит на выходы собирать растения, не к на-ви. Ну ты прости, но это дурацкий вопрос. Ты что, не мог сам это сообразить? И ты еще раз прости, но я буду писать, когда твои вопросы будут демонстрировать ...эээ... ))) А то мне надоело. Издеваешься, что ли?
То, что PDA - частная компания, из фильма совершенно ясно. Я надеюсь, мне не придется повторять всю свою аргументацию из начала дискуссии, еще до того, как ты мне дал ссылку на сайт? Ну, скажем так - мне это было совершенно ясно из фильма. ))))
Насколько я помню, где-то на сайте встречала - первый клан, с которым люди стали контактировать, был другой. Они к людям отнеслись с интересом, но активно презирали "поддельных на-ви". Это было еще до Грейс, насколько я понимаю. Ну вот при Грейс на-ви людей уже не презирали. Дружили. Учили язык. Сувениры поставляли "для продажи коллекционерам по заоблачной цене" )). Она изменила отношение на-ви к людям. Это ее достижение.
Итак, мораль.
В ситуациях, когда ответ очевиден тебе, но не показан в фильме, нужно применять очевидный тебе ответ.
В ситуациях, когда ответ очевиден мне, но не показан в фильме, нельзя применять очевидный мне ответ.
Ты не находишь, что это как-то немного неправильно? Или это "ну ты как-то неправильно думаешь"?
В ситуации, когда я говорю - "нам не показано, есть ли у них культуролог, хотя консультировать Джейка должен он", звучит ответ "ну ты подумай сам - аватар штука дорогая, поэтому на Грейс взвалили двойную нагрузку." При этом - напоминаю - я спрашивал, компетентна ли Грейс в области культурологии, и можно ли ее назвать добросовестным ученым, если она занимается не своим делом.
Тебе сказать, что в этой ситуации делает добросовестный ученый? Ну, или по крайней мере, меня так учили. Я вполне готов допустить, что то, что мне объясняли, неправильно. Так вот, ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ученый в этом случае признает - "я не могу работать по этой специальности, у меня специальность другая, пришлите специалиста". Грейс это признает?
Абзац 2. Все-таки ответь мне на вопрос: "Ты бы дал схему охранной сигнализации дома своего друга человеку, который этого друга хочет ограбить, и ты это знаешь?". На остально отвечать бессмысленно без этого ответа.
Я бы уехал из этого дома. В который меня поселил человек, нуждающийся во схеме.
Потому что, например, я бы помнил, что мой друг имеет привычку взрывать машины моих соседей.
А зачем им нужно было учить английский? Нужно было создать отношение, интерес, ощущение безопасности, дружбу наконец.
Нет. Им просто было интересно. Такой вариант чем-то тебя не устраивает? Ты считаешь, что Эйва и любопытства своих детей лишила?
Ну, по крайней мере, Пандорапедия рассказывает мне именно этот вариант.
Дальше ты пишешь, что человек должен заниматься тем, какая у него должность. И твой опыт диктует тебе, что так у него будет лучше получаться. И результат будет лучше. Фильм показывает нам иное. Пересмотри фильм. Пандора требует от человека не профессионализма, а душевных качеств. Есть у тебя гибкость мышления, хватает у тебя душевных сил понять другого человека/нечеловека, увидеть красоту природы - будешь успешным на Пандоре, какая бы у тебя не была профессия. Не хватает - увы.
Скажи, вот ты - пересматривала фильм ВНЕ кинотеатра?
И - ты читаешь собственные аргументы, когда их пишешь? То, что ты видишь "многабукоф" в моих аргументах и предпочитаешь на них не отвечать, я уже понял. С твоей точки зрения, чтобы быть успешным на Пандоре, нужно понравиться Эйве (И Эйва ее не избирала, то есть Эйве Грейс не подошла.). Возможно, это так. Я считаю, что для того, чтобы эффективно работать на Пандоре, хорошо бы понимать, чем ты занимаешься, вне зависимости от божественного соизволения. Возможно, это так. Результат остается одним - Грейс не демонстрирует успеха на Пандоре.
Если следовать твоей логике. то у Грейс не хватает душевных качеств. Если из моей - то профессиональных. Каких-то точно не хватает.
Наконец, остается самый мне близкий вариант. Чтобы быть на Пандоре успешным, нужно иметь ряд душевных качеств (не будем уточнять, каких). Чтобы эффективно на Пандоре работать, нужно иметь ряд профессиональных качеств. Грейс на Пандоре хорошо, поэтому на эффективность работы она забила.
Ну или не получилось у них. Сам видишь - лучше всего получилось установить контакт у солдата. Который вовсе не профессионал-культуролог. Не образование для этого на Пандоре нужно, а другие качества
Итак. Эффективность ученого складывается из таланта, образования и мотивации. Делаю первый вывод - у Джейка намного больше таланта культуролога, чем у Грейс. Делаю второй вывод - на-ви было интереснее общаться с солдатом, чем с ученым. Делаю третий вывод - на-ви ценят храбрость Джейка больше, чем какие-то свойства Грейс. Так или иначе, Джейк компетентен как контактер (ну, покуда не включилась ксенофилия), а Грейс - нет. Потому что у нее нет либо таланта культуролога, либо солдатской подготовки, либо храбрости.
И что, это делает ее достижения неважными? А менеджер ВООБЩЕ НИЧЕГО не понял в местной культуре.
А это его работа - разбираться в местной культуре?!
Это - работа - Грейс. Ее задача - разобраться в местной культуре и сообщить результаты менеджеру, который будет на основании полученных данных принимать решения в рамках своей компетенции, и полковнику, который будет принимать решения в своей. Поскольку мы, кажется, согласились, что она им ничего не сообщала (ну, жалела друга и не давала схему охранной сигнализации), они оба и принимали решения, как будто у них нет этой информации. Это, как бы, то, что я вижу в фильме. И это не требует дополнительных домыслов.
Иначе говоря, ты говоришь - мне неважен замысел автора фильма, меня не интересует, что там автор хотел сказать, я не хочу этого знать.
Бинго! Мне важно не то, что автор ХОТЕЛ показать. Мне важно то, что он мне ПОКАЗАЛ.
Ну, например... ну вот экстремальный пример. Просто для доходчивости. Мне абсолютно не важно, что ХОТЕЛ показать Адольф Гитлер в "Майн Кампф". Мне важно, что он там ПОКАЗАЛ - а показал он там желание убить меня лично.
Тебя интересует не фильм, а "твой опыт", так? Твоя чаша полна?
Меня интересует преломление фильма в рамках моего опыта. Или ты хочешь сказать, что на время просмотра кино стираешь свою память?
-
-
22.01.2010 в 01:20Полковник разрушил все, чего добилась Грейс за 10 лет работы с на-ви (полез не в свое дело). Полковник уговорил менеджера начать бомбардировку (полез не в свое дело).
Ты не задумывалась сменить формулировки с формулировок Грейс (которая из принципа смотрит со своей колокольни), на формулировки, скажем, менеджера, который, очевидно, и ставит стратегические задачи?
Полковник обеспечивал защиту транспортеров - судя по тому, что анобтаниум добывают, он справился с этой задачей. Это - его работа. Обеспечивать работу Грейс - в его задачу не входит.
Полковник обеспечивал захват и удержание месторождения. Он - отвечает за силовое решение. Это - его дело, убедить владеющего властью принять его вариант - его дело. В его задачу не входит решать проблему мирным путем, это задача Грейс.
Не надо, пожалуйста, считать, что Грейс настолько заведомо непрофессиональна, что ее работу должен делать полковник.
И не надо считать для всех персонажей фильма работу Грейс первичной. Основной доход вносит не она, более того, она работает на деньги, получаемые с добычи фигдостатиума. Вообще, почему мы оцениваем эффективность работы всех персонажей фильма исключительно с точки зрения работы Грейс, кроме оценки работы Грейс?
Это не так. Это то, что полковник ОБЕЩАЛ менеджеру. И вот в этот момент полковник лгал. Пересмотри бомбардировку дерева-дома. Он пытался?
О, я пересматриваю момент (кстати, ты мне на этот вопрос стараешься не отвечать - а ты сама следуешь собственным советам "пересматривать моменты"?). Уже тот факт, что стоят на-ви и держат нож у горла Грейс, показывает, до какой степени они ее любят. Кстати, интересно, а откуда это у на-ви концепция взятия заложников?..
И почему ты считаешь, что на-ви (а они демонстрируют именно такое использование Грейс) тащат с собой ее тело не ради использования его в качестве заложника?
И ты знаешь... тебя удивит, я знаю. Но да, он пытался. В рамках своих представлений, но он солдат. Демонстрация силы (неудачная) - атака несмертельным газом - что-то типа слезогонки, судя по тому, что на-ви в нем бегают (неудачная) - подавление сопротивления ударом зажигательными по местности (причем не по скоплению живой силы противника) - ракетная атака по пустому (с его точки зрения - потому что "схему сигнальной сигнализации" до него не донесли) поселению. Он обещал сократить потери, а не обеспечить их отсутствие, обеспечить их отсутствие обещали Джейк и Грейс. Он же даже из пулеметов так огонь и не открыл.
Ну, вот например. Если тебя интересует, что бы он делал, будь его целью убить максимум на-ви. Он бы долбал зажигательными прямо по скоплению на-ви и открыл огонь из бортовых пулеметов. Ему ничто не мешало. А если бы ему было на на-ви пофиг, он бы просто сразу открыл огонь по колоннам. Потери среди на-ви были бы заметно больше, кстати.
И кстати, например - стрелок у летчицы "Аватара" ждет, очень ждет, надеется просто, что сейчас полковник отдаст приказ "по толпе очередью". Но полковнику это не нужно. Ему не жертвы среди мирного населения нужны, а дерево повалить.
Понимаешь, есть две проблемы большого экрана. Во-первых, я могу поставить паузу, а человек, смотрящий на большом экране - нет. А во-вторых, взрыв, который больше, чем ты сам - воспринимается заметно эмоциональнее, и нет желания думать - что именно взорвалось.
У него получилось разрушить дерево-дом. Но бой у Дерева Души он проиграл. Погибло много его солдат. Полковник некомпетентен в выполнении своей работы.
А вот это называется "разведка облажалась". Полковник не располагал информацией, которая позволила бы ему спланировать атаку диких животных. Бой у Дерева Души был выигран за счет работы разведки (с самого начала, причем) на противника, применению принципиальной тактической инновации и тому, что противником командовал военспец, знающий тактику Кворича. Да, еще потому, что целью Кворича было не местное население, а элемент ландшафта, а нормального ОМП у него не было. Это, кстати, невозбранно говорит нам, что корпорация выполняет распоряжения ООН.
Ты по-прежнему издеваешься? Ты фильм смотрел?
Я - да. Несколько раз подряд, и постоянно пересматриваю посценно, пересматривая важные моменты.
А ты?
-
-
22.01.2010 в 01:30Потому что он не нужен. Это биологическая цивилизация.
О. Это круто, ребята. Биологическая цивилизация, которая изобрела и активно использует луки, копья, ткацкий станок... Очень, очень круто. Луки, копья и ткацкий станок - это, очевидно, симбионты. Так?
Или это все-таки технические устройства, созданные для выполнения одной, заданной цели?
А это вот такое сотрудничество, с наличием хищников. Это не банальное человеческое представление о гармонии, когда на лугу овечки, а в пруду рыбки. Главное, равновесие сохраняется. Природа обычно не считает гибель отдельного индивида трагедией. И Эйва не считает. Рождаются, живут, гибнут, от старости или от хищников. Ну я так думаю ))))
Так. В чем отличие от Земли?
На Земле гармония - это то же самое. Есть растения, которые едят органику. Есть травоядные, которые едят растения. Есть хищники, которые едят травоядных. Есть бактерии и грибы, которые разлагают трупы (в частности - хищников) на органику. Получается круговорот в природе. Этот круговорот задает конкуренцию (кого съедят? кого пришибут копытом?). Эта конкуренция позволяет выжить наиболее приспособленным организмам. Эти организмы передают генетическую информацию дальше по поколениям. Так происходит естественный отбор. В котором индивиды рождаются, живут, гибнут - от старости или от хищников.
"Народ Оматикайа известен своими необыкновенными тканями. Именно поэтому ткацкий станок играет большую роль в каждодневной жизни клана. Самый большой оматикайский ткацкий станок превосходит размерами земной оргАн. Этому «материнскому ткацкому станку» (по-навийски: mas’kit nivi sa’nok, мас’кит ниви са’нок) отведено своё особое место в общем зале Древа Дома." (сайт)
Да-да-да. Итак, мы продолжаем настаивать, что народу на-ви ничего не нужно, и они, будучи биологической цивилизацией, не используют технологию?
На-ви, судя по наличию у них этого станка - технологическая цивилизация на ранней стадии развития. Наверное, если посмотреть на этот станок, я даже культуру-аналог в нашей истории найду.
Но уже из этого следует, например, что торговать с ними можно, потому что потребности у них есть.
-
-
22.01.2010 в 05:09Да, я, оказывается, еще один коммент не заметил...
*терпеливо* Эйва не заботится о благополучии на-ви. Она заботится о равновесии. Ну, по мнению на-ви. Они от нее помощи не ожидали.
О. Итак, тот факт, что Эйву не волнует благополучие на-ви признан.
Хорошо, не за 2 минуты, а за 3 (если шаманка через 2 минуты сказала "не получилось", значит, она ждала разультата через 2 минуты).
Или шаманка убедилась, что информация больше не идет. Смысл продолжать ритуал, если контакт оборван?
Хорошо, давай не будем учитывать, что Эйва могла сначала скачать, проанализировать, стоит ли связываться с этим, а потом перекачать обратно (в этом случае скорость ускоряется в 2 раза))) Не будет это учитывать. Недоказуемо, хотя и логично, если вспомнить Грейс.
Так можно применять логику, или нельзя?
"пытались поджечь" (см. цитату). Не получилось.
Я специально кинул ссылку на сценарий по-английски с подстрочником, причем не моим (там три версии, все сходятся). Set the fire - это не "пытались поджечь". Это "заставили гореть", "подожгли" - совсем дословно "установили огонь". Так что получилось.
Переводчика твоей версии, натурально, на фонарь.
Сколько у нас по законодательству получит подросток 14-15 лет за неудачную попытку поджога бульдозера? Штраф?
За неудачную - штраф, срок за хулиганство.
За удачную - штраф в размере стоимости бульдозера, срок за хулиганство.
За удачную, при условии наличия человека внутри - как за попытку непредумышленного убийства в лучшем случае.
За удачную, заранее спланированную (они ведь раскрасились, то есть понимали, куда и зачем пошли), с целью именно сжечь бульдозер, при условии наличия человека внутри - как за попытку умышленного убийства с отягчающими; и возраст старше 14-ти в РФ уже означает по этой статье полную уголовную ответственность.
Да, еще я бы на твоем месте поинтересовался, что такое для, скажем, североамериканских индейцев 14-15 лет...
Грейс не всех успела вывести. Часть детей убили.
Не убили, а подстрелили. Если уж цепляться к словам, давайте цепляться к словам во всех случаях, а не только там, где хочется, а?
Вон, саму Грейс там тоже подстрелили (из чего, кстати, делается простейший вывод - солдаты не понимали, куда они вломились, и по кому вообще стреляют; Грейс им этого даже не пыталась объяснить; история, несомненно, трагичная) - и ведь жива.
Передергиваешь. Ответь, пожалуйста.
Ок, поменяю формулировку - как называть американских трапперов, расстреливающих из кольтов, подростков-индейцев, поджегших салун? Вообще, это с твоей точки зрения "деточки, решившие пошалить". А с точки зрения солдат - это "местное население, решившее уничтожить бульдозер вместе с экипажем". Как они должны были опознавать подростков, если Грейс не велит военным соваться в свой отдел?
Почитай Джека Лондона, там поведение этих подростков подробно описано.
-
-
22.01.2010 в 05:27Разумеется, задачей полковника Кворича по контракту было собирать лютики, и дарить их на`ви... а черт, и контракта ж никакого не было, это же применение моих текущих знаний.
Разумеется, задачей доктора Грейс было ни в коем случае не передавать информацию начальству.
Разумеется, привязать к столбу и прижать к горлу нож - это на-ви так нежную дружбу, и даже любовь выражают.
Разумеется, если в сценарии написано "подожгли бульдозер с экипажем", то никому никакого вреда не причинено, и даже не хотел никто - это же только в нашем мире от такого люди умирают.
Разумеется, попытка убить охраняемого штатского не является для солдата поводом уничтожать угрозу.
Разумеется, когда ученый занимается принципиально не своей областью наук - это показатель его высочайшего профессионализма, как и принципиальное утаиваение им своей научной деятельности.
Разумеется, подросток в постиндустриальном обществе и в родоплеменном строе - это одно и то же.
Разумеется, если на-ви применяют нервнопаралитический токсин, извлеченный из скорпиона - то это уже и не применение нервнопаралитического токсина.
Одно хорошо - например, по приведенной тобой статье нельзя считать скорость распространения сигнала, потому что ну это же тоже особенность нашего мира.
Разумеется, если мне захотелось ПОДУМАТЬ - то надо еще раз пересмотреть фильм, и это пройдет.
Скажи только, пожалуйста, мне вот что. Вот я. Всякий раз, когда у нас возникает спор по какой-то сцене, я включаю фильм и внимательно, покадрово пересматриваю эту сцену. После просмотра я ОБДУМЫВАЮ увиденное, и выдаю конечный результат. Может, мне стоило просто по каждому пункту сначала приводить покадровое описание сцены, потому что ты искренне полагаешь, что Кворич сразу долбанул по скопищу на-ви кассетными бомбами, а, посмотрев фильм один раз в кино, что кто из персонажей кому говорил, просто и не помнишь уже?
Если второе - то ты скажи. И я просто буду делать посекундный хронометраж происходящего в кадре.
Но думать я все равно буду.
Нет, если "фильм для подростков" - это безусловное требование НЕ ДУМАТЬ и НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЗНАНИЯ, то поздравляю. Ты дала главный аргумент, почему фильм - плохой.
P.S. Да, ты извини, что там выше три или четыре зачеркнутых коммента. Меня настолько редко просили в дискуссии НЕ ДУМАТЬ, что я даже не сразу понял, и отвечал по инерции.
-
-
22.01.2010 в 14:02Предлагаю начать подводить итоги )))
ракетная атака по пустому (с его точки зрения - потому что "схему сигнальной сигнализации" до него не донесли) поселению
Ну вот зачем ты это написал? Вот что я должна думать?
вар.1: ты издеваешься
вар.2: ты надеешься, что я проглочу. Но вроде бы не должен )))
вар.3: ты фильм не смотрел. Но ты вроде утверждаешь, что это не так
вар.4: ты фильм смотрел, но сюжета правда не помнишь. У тебя есть Точка Зрения, а сюжет ты просто отбрасываешь как нечто ненужное, не ориентируешься на него.
И я понятия не имею, какой из вариантов правильный )))))
Но у нас весь разговор на таком уровне. Я тебе просто пересказываю фильм, пересказываю фильм, пересказываю фильм )))))
Итак, у нас есть фильм. Простой, как валенок, простой, как мультик. Основная масса претензий к фильму звучит так: "ахуительно, вот только бы еще сюжет посложнее".
Но ты его не понял.
Фильм - сказка про то, как Добро победило Зло. Не производственная драма, не научная фантастика. Фильм о природе, о полете, о любви, о счастье, о Рае. Кэмерон показал Эдем, зримый, наполненный красками, звуками и ощущениями. Впервые в кинематографе.
Кэмерон показал свои представления о счастье. То, что мучает его в людях - разобщенность, эгоизм, непонимание, конечность жизни - вот общество, где этого нет. Понимание друг-друга и даже животных на таком уровне, что людям и не снилось. Кэмерон говорит - "люди, остановитесь. Новый автомобиль - это не счастье. Не убивайте свой мир ради бесконечного количества новых вещей". Кэмерун говорит: "Оглянитесь вокруг - вот дерево, вот цветок, вот трава. Оно живое! Оно прекрасно! Вот оно счастье, в цветке и дереве".
И Кэмерон показал Зло. Крупный капитал, готовый на все ради наживы, неспособный понять что-либо, кроме наживы. И Зло Абсолютное - военный, которому "нравится запах напалма по утрам", который любит воевать и все трактует с точки зрения противостояния. Которому хочется победить и уничтожить, которому нравится разрушать. Разрушать прекрасное и бесценное. Крайне простые образы, однозначные - это же сказка.
Добро тоже представлено самым банальнейшим образом:
- ГГ, Избранный (стандарт), идущий на смерть, в неравный бой за защиту слабых (стандарт) - и побеждающий (стандарт)
- прекрасная туземная принцесса, одаряющая любовью ГГ (стандарт)
- герой второго плана, отдающий жизнь за правое дело (стандартный ход в фильмах, чтобы зрителю было о ком пустить слезу)
- остальные герои, тоже положительные или отрицательные
Фильм - кубик, собранный в сюжетном плане из образов, которые уже сотни и тысячи раз были в кинематографе. Сказка, простейший сюжет. Главное в фильме - офигение от Пандоры, очарованное погружение в этот мир, два часа сидишь и смотришь детскими глазами на Рай, на мечту. И правильно я щщитаю, сюда еще что-то, сюжет артхаусный - фильм был бы перегружен. Просто любоваться. Люди вон по нескольку раз на фильм ходят. Просто погружаться и любоваться. Прелесной нэкой, грациозной и искренней, полетом на драконе, офигительными водопадами, прикольной ящеркой, летающими горами. И... тем, как Добро победило Зло. Хоть в сказке, хоть в мечте, хоть в небывалии.
Как ты мог этого не понять? Как ты мог не понять сюжета? Как ты можешь трактовать банальнейшие образы (нарочито банальнейшие образы!) с точностью до наоборот?
Я так понимаю, что ты читал Лукьяненко. ))) Судя по тому, что ты был уверен, что адобтаниум - спасение для человечества. Это лично Лукьяненко придумал, больше эта глупость нигде не появлялась. В фильме этого нет. Стыдно, молодой человек ))) Приличные люди Лукьяненко не читают или, во всяком случае, критично к нему относятся )))))
Ну вот глянь хотя бы http://kalugin.livejournal.com/95430.html
Дальше. Давай вернемся к твоему вопросу (это вовсе не главный вопрос фильма, но пусть)
"Весь вопрос "Аватара" сводится к тому, может ли сильный навязывать свою волю слабому, если ему это нужно. Мне это, признаться, кажется несколько банальным."
Вот здесь я фигела с нашего разговора. Потому что с детства нас учат "Нельзя обижать слабых, это нехорошо". Но из твоих трактовок получается, что ты лично придерживаешься точки зрения: "Обижать слабых можно и нужно, если у них есть бабки или нечто ценное". И вот тут я пробуксовываю. И расстраиваюсь.
Кстати, ответ Кэмеруна получается "слабый может оказаться вовсе не таким слабым, как рассчитывал, если ты попробуешь его по-настоящему обидеть".
Как-то весьма небанально выходит все в результате.
Моя точка зрения на фильм - офигительное зрелище. Визуальный пир, сплошное наслаждение. Летать на драконе - хотелось. Но сюжет слишком прост. )))) Иначе говоря, Хранителей, я, например, ставлю несравненно выше. Тем не менее, "Аватар" - фильм более чем достойный. Оскара заслуживает вполне. За спецэффекты )))).
-
-
22.01.2010 в 14:17Ну, возможно, ты просто должна открыть фильм и пересмотреть сцену.
Итак, у нас есть фильм. Простой, как валенок, простой, как мультик. Основная масса претензий к фильму звучит так: "ахуительно, вот только бы еще сюжет посложнее".
ЙЕС! А мысль, что может быть, фильм не такой простой, как тебе кажется, что фильм, к которому Кэмерон САМ выпускает стостраничный мануал (ты еще из этого мануала отрывки цитируешь - возможно, не зная что ты цитируешь вообще) - он не такой простой, как валенок, и в каковом мануале первой же сценой рассказывается, что Земле наступил полный писец, спасти от которого может только анобтаниум? Просто Кэмерон, будучи очень неплохим маркетологом (а я помню, что еще он снимал - и это, прямо скажем, был не только "Терминатор-2"), заранее сделал задел на три части - и открыто об этом говорит? Просто Кэмерон, будучи очень неплохим маркетологом, СОВЕРШЕННО НАМЕРЕННО убрал все, что может показаться сложнее валенка человеку, который не хочет ДУМАТЬ, за пределы кадра (т.е., та часть аудитории, которой НУЖНО, пойдет и возьмет дополнительные материалы; а остальные - пипл схавает)?
И поэтому это плохой фильм.
-
-
22.01.2010 в 14:38Ну, возможно, ты просто должна открыть фильм и пересмотреть сцену.
Какую нафиг сцену? Джейк месяцами полковнику план деревни расписывал и разрисовывал. Все прекрасно полковник знает - сколько там людей, сколько их внутри дерева, сколько их на дереве и какие там укрепления.
Объясни мне - ты про это забыл, ты не смотрел фильм или ты надо мной издеваешься? ))))))
-
-
22.01.2010 в 15:02Как - какую? Сцену уничтожения, во-вторых. Сцену, в которой показана реакция Джойс на то, что Джейк что-то полковнику расписывал, во-первых...
Ты все-таки старательно игнорируешь вопрос - ты сама-то фильм больше одного раза смотрела?
-
-
22.01.2010 в 15:14Ты все-таки старательно игнорируешь вопрос - ты сама-то фильм больше одного раза смотрела?
Экранка у меня докачалась, 10 минут назад. ))))) Так что я могу посмотреть.
Про Дерево найду сама, а про сцену в которой показана реакция Джойс на то, что Джейк что-то полковнику расписывал, во-первых... - это ты не мог бы мне хоть ориентировочно время указать?
Тем не менее - что, эти сцены что-то могут поменять?
-
-
22.01.2010 в 15:26У меня - 00:53:55.
Дело в том, что у Кворича как раз информации нет. Джейк успел рассказать про несущие колонны, после чего отдел, под предлогом "я не позволю Кворичу или Сэлфриджу соваться в мой отдел" убыл на летающие скалы.
Если не считать фильм простым, как тапочка...
-
-
22.01.2010 в 15:57Какой ужас, какой ужас эта экранка ))))) Фффсе синее!!!
Ага, эту сцену я посмотрела. Джейк рассказывает, ученый подслушивает и уходит. Не прерывает Джейка. Потом Джейк, дорассказавший все спокойно, едет в коляске по коридору и обнаруживает, что отдел в процессе сборов. Так что он все дорассказал.
Потом я промотала и попала на сцену в 1:18:40, где полковник пытается отправить Джейка на Землю. Там он спрашивает про отчеты - "не было уже 2 недели". Значит, до этого были. Джейк говорит "Я закончу операцию". Полковник ему отвечает: "Ты уже сделал главное. Добыл мне нужные сведения об этом Дереве Души". Полковнику ничего больше не нужно! У него есть все сведения, которые ему нужны. О Дереве Души и вообще все. Он предлагает Джейку сворачиваться. Сам.
Объясни, пожалуйста, свое утверждение "Дело в том, что у Кворича как раз информации нет".
-
-
22.01.2010 в 16:25Все. Вообще все. Вот прямо вот таки совсем все. Вот все, что десять лет по крупицам собирал научный отдел, Джейк за несколько отчетов передал Кворичу...
Потом я промотала и попала на сцену в 1:18:40, где полковник пытается отправить Джейка на Землю. Там он спрашивает про отчеты - "не было уже 2 недели". Значит, до этого были. Джейк говорит "Я закончу операцию". Полковник ему отвечает: "Ты уже сделал главное. Добыл мне нужные сведения об этом Дереве Души". Полковнику ничего больше не нужно! У него есть все сведения, которые ему нужны. О Дереве Души и вообще все. Он предлагает Джейку сворачиваться. Сам.
*набирает воздуха в грудь*
*сдувается*
Скажи, а самой идеи, что Кворич СПАСАЕТ (со свой точки зрения, понятно!) Джейка, тебе в голову не пришло? И что спасти СВОЕГО для него даже важнее, чем получить еще немного информации? Ах да, это же тупой, как тапочка, фильм, а Кэмерон Сказал, Что Кворич - Гадозло...
Я мог бы сказать, что Кворич на основании имеющейся у него информации МОЖЕТ спланировать расстрел Дерева Рода так, чтобы пострадал минимум, он это делает. А на-ви пытаются закрыться от его ракет заложниками-гражданскими (кстати, например, из этого следует, что у этого необыкновенно гармоничного народа есть практика взятия заложников). Кого я должен счесть хорошим?
Я мог бы сказать, что информации нет у Кворича хотя бы потому, что именно эти две недели и были самыми информативными, что нам показано. И именно информацией, полученной во время пребывания в Аллилуйя, Кворич и не располагает...
Но это не имеет никакого смысла, пока работает посылка "фильм простой как валенок, им нужно только любоваться".
Собственно, и я это пытаюсь до тебя донести, именно из-за того, что эта посылка легла в голову большинству смотревших фильм, и не имеющих отношения ни к одной из трех действующих в фильме человеческих сил - фильм плохой.
-
-
22.01.2010 в 16:54ты бы стал на это отвечать?
Да ради бога, фильм плохой для тебя, ну ничего страшного
Я думаю, мы приятно поговорили. Мне, во всяком случае, было приятно поговорить об Аватаре. Держался ты замечательно, я прониклась уважением, молодец.
Спасибо, вопщем. Все, что я хотела, я выяснила.
-
-
22.01.2010 в 17:01Конечно, если бы у меня было что.
Но ты вот не желаешь. Печально.
-
-
22.01.2010 в 17:04Конечно, если бы у меня было что.
Но ты вот не желаешь. Печально.
-
-
23.01.2010 в 12:43Я посмотрела "Аватар" с удовольствием и забыла. Насладилась картинкой, душещипательными моментами и идеей "природной оптоволоконной сети". Мне больше ничего от этого фильма и не надо было, а если что-то еще было бы, я бы только порадовалась.
Конечно, может быть, ты испытываешь больше удовольствия от критики чужого творчества, чем от самого этого творчества. В конце концов, у всех свои тараканы в голове
и все они имеют право на жизнь.-
-
23.01.2010 в 14:12На самом деле здорово, что реклама действует еще и так. А то я удивляюсь - с чего у людей аж такой ажиотаж, что даже человек, которому фильм НЕ понравился, столько о нем говорит.
-
-
26.08.2012 в 22:12Такое было и до него. Советско-румынский фильм-сказка "Мария-Мирабелла" (1983).