Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
читать дальшеОх.
Знаете, люди... я не хочу смотреть фильм "Аватар", я хочу о нем разговаривать. К сожалению, похоже, придется смотреть.
Понимаете, сама история, насколько я могу судить, там скучная. Там красивая картинка - но меня сие парит мало. Но мне очень, очень интересен эффект, который "Аватар" вызывает у людей.
Картинка.
Начну с картинки. Я, в общем, так и не понял, что принципиально нового сделал Кэмерон? Когда я смотрел Матрицу, я понимал - буллет-тайм. Когда я смотрел второго Терминатора, я понимал - морфинг Т-1000. В общем, сравнивая с тем, что было раньше, я понимал принципиально новое в "Звездных воинах эп.4" - модельная съемка движущейся камерой. В конце концов, глядя "Кто подставил кролика Роджера?" я понимал, черт возьми - совмещение в кадре анимации и живой съемки! Что такого принципиально нового принес Кэмерон в "Аватаре"? Даже с "аватаризацией" героев он не успел - "Хранители" с Доктором Манхеттеном вышли раньше. То есть да, в "Аватаре" всего МНОГО. Но принципиально новое там - что?
К сожалению, компьютерные технологии убили у меня очень странное чувство, которое было, когда я смотрел второго Терминатора, а смотрел я его, страшно сказать, в 1995-ом. Я играл во слишком большое количество игр и смотрел слишком много фильмов, я знаю, ЧТО можно сделать на компе, я знаю, чего ожидать на экране. Поэтому, признаться, жидкий терминатор до сих пор восхищает меня больше, чем вся (пусть и виденная мною только в трейлерах) Пандора. Ну да, для Пандоры пришлось потратить намного больше усилий (наверное). Но для жидкого терминатора пришлось придумывать методику. Именно поэтому я считаю Т-1000 вехой в развитии спецэффектов, а Пандору - нет.
Ну, про картинку вроде все сказал, и дальше речь идет о сюжете.
Цитаты и раздумья.
Только ленивый (или ну очень необразованный) пока не проехался по тому, что история "Аватара" - это история о том, как индейцы вломили англичанам. В этом месте я начинаю говорить цитатами.
Во-первых, был такой писатель, Киплинг. У него огромное количество прозы об Индии (кстати, нобелевку он получил именно за нее, а не за Маугли или "Бремя Белых"). Один из рассказов - "Маленький Торба". Он небольшой, этот рассказ. Но его прочтение в свое время полностью удалило у меня инстинкт защиты колонизируемых.
Если вкратце - там речь идет о маленьком мальчике, которому не повезло в жизни. Отец умер, мать умерла, остался со слепой сестрой и старшим братом. Какое-то время они зарабатывали, чем могли, а потом умер последний вол. Собственно, весь текст идет один посыл - "идите к англичанам, они вас накормят!" Ну, Киплинг, понятно, и соврет - недорого возьмет, гнусный белый эксплуататор и певец колониализма... но все-таки то, что за такие рассказы его не ошельмовали, а дали Нобелевку - причем Нобелевку ему дали в те же годы, когда Твен писал "Человеку, ходящему во тьме" - показательно.
Вторая цитата.
"Для человека естественно пользоватся техносферой. Это естественный плод его естественной-же эволюции."
"Вот!" - возразят мне. "Там же речь об Индии, а у нас Пандора, у нас Нави, а не люди, у нас они высокодуховные и живут в контакте с природою, поэтому у них такого быть не может!"
На это я отвечу следующее. Во-первых, что характерно, всю историю человечества оно как-то стремилось все больше выйти из симбиоза с природой и создать техносферу не потому, что люди гадость-гадость-гадость-гадость-гадость, а потому, что жить в симбиозе с природой очень, очень неуютно. Холодно, темно, мухи кусают - потому что огня и реппелентов нет. Именно, собственно, поэтому людям и пришлось эволюционировать - потому что людям, тварям таким, свойственно желать хорошей жизни. Мне тоже свойственно, если что, я предпочту жить в тепле и уюте в Москве, чем в холоде и голой, пардон, жопой в кусте где-нибудь в экологически чистой дельте Амазонки.
Собственно, о существах, живущих в контакте с природою, написал в "Гончих Бафута" Даррел.
"В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе."
Но, быть может, у На`Ви (так, кажется?) не бывает паразитов, они не болеют, питаются через тот же самый ментальный линк, который там у всей сложной фауны (и флоры?) имеется (т.е., это не свойство исключительно на`ви, не ноу-хау разумного вида на планете)? Тогда - зачем им охота, луки, приручение животных? Главное, зачем у них развился разум? То есть - кого считать объектом контакта, на`ви или Дерево? Поясню. У меня как-то складывается ощущение, что разум у на`ви наличествует очень условно, единственным действительно разумным (и свободным) существом на планете является эта их планетарная душа. Играющая в куклы.
Ну да ладно. Какая, в общем, разница, если люди - плохие, плохие люди! - прилетают на Пандору и воруют оттуда ценный минерал за 20 млн баксов/килограмм (далее - "ПРОФИТ!")?
О культурном конфликте.
"Знаете, в некоторых древних культурах, люди, ошибившиеся, как вы, бросались на мечи..." (с) Миссия Серенити.
Итак, конфликт сюжета.
Жили-были хорошие, добрые, милые, справедливые, кавайные на`ви. Жили в гармонии с планетой, все зашибись. И тут к ним прилетает Зловещая Корпорация с целью Обретения ПРОФИТА!. Зловещие Корпораты (далее просто ЗЭК) привозит на планету с целью обретения ПРОФИТА целую базу, с армейцами, учеными, шахтерами и руководством.
Для того, чтобы рыть минерал, надо переселить одну из деревень на`ви. Поскольку деревни на`ви строят вокруг нод этого их всепланетного разума (как же, как же - играл в "Альфу Центавра" - сам в этот разум прокачивался, помню!), они уезжать не собираются. Впрочем, объяснять это гадким гнусным бледнолицым ниже достоинства великого синекожего народа. Пусть прозябают в невежестве, и все равно им не понять путей духов. Ну, они дома, это нормально. Но ЗЭКам нужен ПРОФИТ!, и ради него они, страшно подумать, не пожалеют живого инопланетника...
Я к чему ерничаю-то. Весь вопрос "Аватара" сводится к тому, может ли сильный навязывать свою волю слабому, если ему это нужно. Мне это, признаться, кажется несколько банальным. Наверное, человечество не вымрет без этого недостатия. Хотя, кстати, энергетический кризис - это повышенная смертность среди людей; кто должен быть ценнее для корпоратов - люди или на`ви? Но это плохой вопрос, расистский.
Самое для меня важное - что конфликт можно решать по-разному. Можно пытаться его решить, можно разговаривать - это, судя по существованию проекта "Аватар" как такового, метод корпоратов. А можно просто забить на противную сторону и не обращать на нее внимания. И стрелять из бронебойных луков, если не нравятся. Это метод на`ви. Признаться, метод корпоратов нравится мне больше.
Собственно, должен отметить, что менталитет людей за полтора века, по версии Кэмерона, улучшился. Представляете, если бы нынешние люди нашли эту Пандору? Кто б с теми на`ви вообще разговаривать стал! Но корпораты гуманны, и предпочитают договариваться. Наверное, они имеют-таки рассуждение колонизовать Пандору и цивилизовать местных.
Ну, просто постарайтесь представить себе (а вернее, вспомнить), что в Амазонии случайно обнаружили много-много-много нефти. Причем прямо посреди какой-нибудь туземной деревни. Как вы считаете, долго ли эта деревня останется туземной?
Собственно, главный герой проникается местной высокодуховностью. Ну, тому есть объяснения - когда он в аватаре, у него чужая биохимия (а потому иное восприятие - и запоминает он именно то, что ощущает при аватарской гормоналке), он американец (со светлым образом Великой Индейской Культуры, Уничтоженной Англосаксонскими Захватчиками), его, в конце концов, окружают крутые телепаты. Начиная с планеты. К его поведению у меня никакого удивления нет. Но черт возьми, в его ситуации порядочный человек, действительно, стреляется. Даже Иуда повесился.
Я не знаю, почему на самом деле на`ви не могут уйти с насиженного места, пусть бы и не хотят. Но тогда - хорошо бы это сказать людям, которые тоже не отказались б насиженное место занять. Другими словами, если хочешь, чтобы к тебе относились как к равному - относись так же к собеседнику. Я не утверждаю, что ЗЭКи имели право захватывать земли на`ви. Но я хочу отметить, что менталитет индейцев, которые были культурой вполне себе ксенофобичной - Кэмерону, насколько я понял, удался на десять баллов. А оценивать культуры как высшие и низшие опасно в обе стороны - поэтому сойдемся на том, что культура на`ви и культура людей равноценны.
При этом тему культурного контакта и трагического непонимания Кэмерон поднимает намного менее ярко, чем, скажем, "Вавилон-5".
Об отдаленных последствиях.
Наконец, представьте себе (знаю, противно) ЗЭКом. Представьте себе, что вот есть некоторая планета, где лежит ПРОФИТ!, а вас оттуда прогнали. Причем вы уже немало так бабла в этот ПРОФИТ! вложили, и армия у вас своя, и кораблики... и вы знаете, что договориться с местными нельзя, а вот убить - можно. Скажите, вот вы действительно туда больше никогда-никогда не сунетесь?
Ну да, в следующий раз корпораты не закончат ковровым бомбометанием, а начнут с него. Уж от зверья как-нибудь да защитятся - стены, тяжелые пулеметы, батареи ПВО... Собственно, Дивов все это описывал. Справятся туземцы-то, если на базах сверхзвуковики поставить? Мне, несомненно, любопытен статус Пандоры с точки зрения юриспунденции, и возникает, все-таки, странное ощущение, что ЗЭКи не так далеко от государственных структур стоят, как многие рецензенты считают.
Собственно, я хотел бы подчеркнуть принципиальную нерешаемость конфликта. И люди, и на`ви хотят жить хорошо - с теплом, едой и Сетью, и без энергетических кризисов. Ресурс - конечен. Обе стороны претендуют на большую часть. Человечество нашло один путь решения - военный (ну еще покупка территории - но на`ви отказываются территорию продавать).. На`ви, со всей их культурой и духовностью, нашли иной?
Я готов допустить, что на`ви не понимают - земляне не ограничиваются исключительно базой на Пандоре, а их много-много (и всякой огненной/смертельной гадости, особенно учитывая простоту разработки и использования биологического оружия - разница метаболизмов - уже сейчас изобрели до фига), но перебежчики-то понимают?
Собственно, индейцы периодически побеждали колонистов. Именно тогда, когда колонистам становилось неудобно сидеть на том месте, которое они заняли без боя... То есть Пандору ждет повторение истории Америки. Ну, с той поправкой, что, если у людей напряг с терраформингом, они ее заселять не будут, ограничатся шахтами.
Мне бы только хотелось заметить, что это именно то, чего должны ожидать существа, живущие в гармонии с природой. Это совершенно естественный, природный процесс - более приспособленный вид вытесняет менее приспособленный. При этом, как правило, менее приспособленный - вымирает. А когда речь идет о техногенных цивилизациях - то более приспособленной является та, которая обладает более развитой технологией.
Все остальные этические системы - изобретение техносферы, знаете ли. Неестественно. Или биосфера Пандоры понятия конкуренции видов не знает?
Хотя мне нравится больше, чем природа.
И да, я готов платить за это помойкой под окном.
Ну, я его посмотрел.
Со своей предыдущей рецензией, что неудивительно, полностью согласен.
Несколько дополнений.
Ну, я убедился, что нежелание на`ви уходить - это именно нежелание. Понадобилось - спокойно ушли. Ну, не спокойно - потому что не сами ушли, а были изгнаны. Но тем не менее.
Мне люто, бешено неприятен главный герой. Нет, не за "предательство человечества" - хотя и за него я имею сказать пару слов. Нет. Но - главный герой постулируется как морпех, крутой солдат, ветеран горячей точки. Почему он такой истерик? Один только ор на бедную тварь перед тем, как товарищ потерялся, чего стоит. Раз уж зажег факел - обязательно было им тыкать прямо тварям в носы? И главный вопрос...
Вот, допустим, я морпех современной США. Вот допустим, меня, с огнестрелом в руках, поставили охранять двух ученых, ведущих текущую работу, причем в реально опасном месте. Вот ученые встали что-то исследовать (ну, в наших условиях, скажем, брать анализ почвы на предмет наличия радиоактивных солей). Вопрос - что именно мне прилетит от дисциплинарного комитета, когда я с автоматом пойду нюхать цветочки, оставив ученых погруженными в процесс и без охраны?
Да, и за предательство. Знаете, я понимаю тех людей, которые обвиняют главного героя в предательстве. Только потом они виснут объяснить, что именно имеется в виду.
Ну, во-первых, стоит отметить, что первыми преданы оказались на`ви. Вся информация, необходимая для уничтожения культуры на`ви, была предоставлена людям именно главным героем, и уехала в итоге на Землю. Ой, дождется Древо Жизни атомной боеголовки на голову...
Во-вторых, когда герой осознает и одумывается, он зачитывает на`ви, стоящим перед Древом, пафосную речь. Эта речь, по идее, достойна цитирования целиком, но я не берусь ее искать и транскриптировать. Она сводится к тому, что "Небесные люди считают, что это их мир, а это не так. Надо дать отпор небесным людям, чтобы они поняли - этот мир НАШ!" Все кричат ура... а с какого это, собственно, хрена герой разом присваивает себе Пандору? Для полного кайфа он читает эту речь... по-английски.
Я долго пытался представить себе аналог, и мне удалось. Вот представьте себе, что некий гитлеровский каратель осознал после первой же акции и перебежал к Советам. Предположим, ему поверили - да и вообще, он внешне очень похож на славянина, до войны работал в разведке/дипслужбе на нашей территории. И вот, он по радио обращается к советским людям - "Советский народ! Немцы вторглись в эту страну, они хотят поработить ее, но я, Ганс Мюллер, говорю вам, мы должны дать им отпор! Ведь это НАША ЗЕМЛЯ!!!" Обращение звучит по-немецки.
То есть я понимаю местных, которые не возмущаются. Им традиция не велит - раз на драконе прилетел, значит, герой и вообще. Но свое-то уважение к местным, ради которых, казалось бы, контракт нарушаешь и вообще рискуешь навсегда Земли лишиться - быть должно, нет?
Да, ну и еще несколько личных непоняток.
Почему исследованием местной культуры занимаются биологи, причем руководит процессом ботаник? У Корпорации не хватило денег на социологов, антропологов, разведчиков? И почему ботаник руководит программой "Аватар"?! Да, вики подсказала мне, что Норм - антрополог. Наверное, растения он изучает именно по этой специальности.
Почему у всех форм жизни на Пандоре - от свисающих с дерева эффекторов до на`ви - совершенно совместимые интерфейсы Связи? И на кой ляд они нужны, скажем, летающим ящерам? Как эти ящеры этой штукой пользуются?
Есть ли у них межпланетная связь? Если нет - то каков статус главбюрократа всей этой шараги?
Почему полковник, один из трех главных офицеров всего бардака, отдельно просит главгероя доставлять ему инфу? Отчеты читать ему по рангу не положено, допуска нет?
Зачем героиня спасала главного героя? Чтобы его съела не эта, а другая стая (напомню, пускать его домой она не согласна вплоть до прилета семян)? Мелкое удовольствие от слабости новичка (если она его испытывало) стоило всего того горя, которое она ощутила (если, опять же, не врет!) при уничтожении стаи?
От чего, кроме левой пятки режиссера, зависит, будет ли светиться растительность в кадре или нет?
Интересно, что бы на`ви, милые, кавайные, "хорошие" на`ви сделали с членом племени, который во время боя с драконом навернулся со спины любимого яшпера и сломал при падении позвоночник. Почему-то ни одного калеки в кадре я не видел...
В чем высокий сакральный смысл пристрелить на месте спокойно идущего, практически без оружия, на`ви - без предупреждения и из засады? Да пусть и землянина, кстати.
Вообще, с моей точки зрения - особенно после просмотра фильма - единственное этическое превосходство на`ви (это с точки зрения человеческих этик, разумеется) заключается в том, что они дома. И из-за этого я не понимаю, о чем фильм.
О том, что европейская культура склонна заполонять? Так а что, на`ви размножаются с той же скоростью, что и умирают?
О том, что сволочи-люди ради огромной прибыли не пожалеют живого на`ви? Странно, но жалели. Вплоть до появления информации, что на`ви вообще не будут договариваться.
О том, что нужно беречь природу, мать нашу? Когда приходить на съедение тигром?
О том, что нехорошо гадить в чужом доме? Ну, об этом мне сложно судить, не зная, что за элемент. Судя по тому, что я читал в сапплементах, он Земле очень нужен - и Земля долго пыталась его купить. То есть речь идет о допустимости колонизации вообще. Должен отметить, кстати, что и Древо-то Жизни никто не пытался трогать, пока главгерой не пошел собирать армию... то есть это чисто сырьевая добыча. Жить людям на Пандоре сложновато...
То есть, я не понимаю, о чем нужно было задуматься после просмотра фильма.
Ну, разве о сеттинге только.
Или я должен был просто смотреть красивую картинку в любопытных декорациях?
Знаете, люди... я не хочу смотреть фильм "Аватар", я хочу о нем разговаривать. К сожалению, похоже, придется смотреть.
Понимаете, сама история, насколько я могу судить, там скучная. Там красивая картинка - но меня сие парит мало. Но мне очень, очень интересен эффект, который "Аватар" вызывает у людей.
Картинка.
Начну с картинки. Я, в общем, так и не понял, что принципиально нового сделал Кэмерон? Когда я смотрел Матрицу, я понимал - буллет-тайм. Когда я смотрел второго Терминатора, я понимал - морфинг Т-1000. В общем, сравнивая с тем, что было раньше, я понимал принципиально новое в "Звездных воинах эп.4" - модельная съемка движущейся камерой. В конце концов, глядя "Кто подставил кролика Роджера?" я понимал, черт возьми - совмещение в кадре анимации и живой съемки! Что такого принципиально нового принес Кэмерон в "Аватаре"? Даже с "аватаризацией" героев он не успел - "Хранители" с Доктором Манхеттеном вышли раньше. То есть да, в "Аватаре" всего МНОГО. Но принципиально новое там - что?
К сожалению, компьютерные технологии убили у меня очень странное чувство, которое было, когда я смотрел второго Терминатора, а смотрел я его, страшно сказать, в 1995-ом. Я играл во слишком большое количество игр и смотрел слишком много фильмов, я знаю, ЧТО можно сделать на компе, я знаю, чего ожидать на экране. Поэтому, признаться, жидкий терминатор до сих пор восхищает меня больше, чем вся (пусть и виденная мною только в трейлерах) Пандора. Ну да, для Пандоры пришлось потратить намного больше усилий (наверное). Но для жидкого терминатора пришлось придумывать методику. Именно поэтому я считаю Т-1000 вехой в развитии спецэффектов, а Пандору - нет.
Ну, про картинку вроде все сказал, и дальше речь идет о сюжете.
Цитаты и раздумья.
Только ленивый (или ну очень необразованный) пока не проехался по тому, что история "Аватара" - это история о том, как индейцы вломили англичанам. В этом месте я начинаю говорить цитатами.
Во-первых, был такой писатель, Киплинг. У него огромное количество прозы об Индии (кстати, нобелевку он получил именно за нее, а не за Маугли или "Бремя Белых"). Один из рассказов - "Маленький Торба". Он небольшой, этот рассказ. Но его прочтение в свое время полностью удалило у меня инстинкт защиты колонизируемых.
Если вкратце - там речь идет о маленьком мальчике, которому не повезло в жизни. Отец умер, мать умерла, остался со слепой сестрой и старшим братом. Какое-то время они зарабатывали, чем могли, а потом умер последний вол. Собственно, весь текст идет один посыл - "идите к англичанам, они вас накормят!" Ну, Киплинг, понятно, и соврет - недорого возьмет, гнусный белый эксплуататор и певец колониализма... но все-таки то, что за такие рассказы его не ошельмовали, а дали Нобелевку - причем Нобелевку ему дали в те же годы, когда Твен писал "Человеку, ходящему во тьме" - показательно.
Вторая цитата.
"Для человека естественно пользоватся техносферой. Это естественный плод его естественной-же эволюции."
"Вот!" - возразят мне. "Там же речь об Индии, а у нас Пандора, у нас Нави, а не люди, у нас они высокодуховные и живут в контакте с природою, поэтому у них такого быть не может!"
На это я отвечу следующее. Во-первых, что характерно, всю историю человечества оно как-то стремилось все больше выйти из симбиоза с природой и создать техносферу не потому, что люди гадость-гадость-гадость-гадость-гадость, а потому, что жить в симбиозе с природой очень, очень неуютно. Холодно, темно, мухи кусают - потому что огня и реппелентов нет. Именно, собственно, поэтому людям и пришлось эволюционировать - потому что людям, тварям таким, свойственно желать хорошей жизни. Мне тоже свойственно, если что, я предпочту жить в тепле и уюте в Москве, чем в холоде и голой, пардон, жопой в кусте где-нибудь в экологически чистой дельте Амазонки.
Собственно, о существах, живущих в контакте с природою, написал в "Гончих Бафута" Даррел.
"В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе."
Но, быть может, у На`Ви (так, кажется?) не бывает паразитов, они не болеют, питаются через тот же самый ментальный линк, который там у всей сложной фауны (и флоры?) имеется (т.е., это не свойство исключительно на`ви, не ноу-хау разумного вида на планете)? Тогда - зачем им охота, луки, приручение животных? Главное, зачем у них развился разум? То есть - кого считать объектом контакта, на`ви или Дерево? Поясню. У меня как-то складывается ощущение, что разум у на`ви наличествует очень условно, единственным действительно разумным (и свободным) существом на планете является эта их планетарная душа. Играющая в куклы.
Ну да ладно. Какая, в общем, разница, если люди - плохие, плохие люди! - прилетают на Пандору и воруют оттуда ценный минерал за 20 млн баксов/килограмм (далее - "ПРОФИТ!")?
О культурном конфликте.
"Знаете, в некоторых древних культурах, люди, ошибившиеся, как вы, бросались на мечи..." (с) Миссия Серенити.
Итак, конфликт сюжета.
Жили-были хорошие, добрые, милые, справедливые, кавайные на`ви. Жили в гармонии с планетой, все зашибись. И тут к ним прилетает Зловещая Корпорация с целью Обретения ПРОФИТА!. Зловещие Корпораты (далее просто ЗЭК) привозит на планету с целью обретения ПРОФИТА целую базу, с армейцами, учеными, шахтерами и руководством.
Для того, чтобы рыть минерал, надо переселить одну из деревень на`ви. Поскольку деревни на`ви строят вокруг нод этого их всепланетного разума (как же, как же - играл в "Альфу Центавра" - сам в этот разум прокачивался, помню!), они уезжать не собираются. Впрочем, объяснять это гадким гнусным бледнолицым ниже достоинства великого синекожего народа. Пусть прозябают в невежестве, и все равно им не понять путей духов. Ну, они дома, это нормально. Но ЗЭКам нужен ПРОФИТ!, и ради него они, страшно подумать, не пожалеют живого инопланетника...
Я к чему ерничаю-то. Весь вопрос "Аватара" сводится к тому, может ли сильный навязывать свою волю слабому, если ему это нужно. Мне это, признаться, кажется несколько банальным. Наверное, человечество не вымрет без этого недостатия. Хотя, кстати, энергетический кризис - это повышенная смертность среди людей; кто должен быть ценнее для корпоратов - люди или на`ви? Но это плохой вопрос, расистский.
Самое для меня важное - что конфликт можно решать по-разному. Можно пытаться его решить, можно разговаривать - это, судя по существованию проекта "Аватар" как такового, метод корпоратов. А можно просто забить на противную сторону и не обращать на нее внимания. И стрелять из бронебойных луков, если не нравятся. Это метод на`ви. Признаться, метод корпоратов нравится мне больше.
Собственно, должен отметить, что менталитет людей за полтора века, по версии Кэмерона, улучшился. Представляете, если бы нынешние люди нашли эту Пандору? Кто б с теми на`ви вообще разговаривать стал! Но корпораты гуманны, и предпочитают договариваться. Наверное, они имеют-таки рассуждение колонизовать Пандору и цивилизовать местных.
Ну, просто постарайтесь представить себе (а вернее, вспомнить), что в Амазонии случайно обнаружили много-много-много нефти. Причем прямо посреди какой-нибудь туземной деревни. Как вы считаете, долго ли эта деревня останется туземной?
Собственно, главный герой проникается местной высокодуховностью. Ну, тому есть объяснения - когда он в аватаре, у него чужая биохимия (а потому иное восприятие - и запоминает он именно то, что ощущает при аватарской гормоналке), он американец (со светлым образом Великой Индейской Культуры, Уничтоженной Англосаксонскими Захватчиками), его, в конце концов, окружают крутые телепаты. Начиная с планеты. К его поведению у меня никакого удивления нет. Но черт возьми, в его ситуации порядочный человек, действительно, стреляется. Даже Иуда повесился.
Я не знаю, почему на самом деле на`ви не могут уйти с насиженного места, пусть бы и не хотят. Но тогда - хорошо бы это сказать людям, которые тоже не отказались б насиженное место занять. Другими словами, если хочешь, чтобы к тебе относились как к равному - относись так же к собеседнику. Я не утверждаю, что ЗЭКи имели право захватывать земли на`ви. Но я хочу отметить, что менталитет индейцев, которые были культурой вполне себе ксенофобичной - Кэмерону, насколько я понял, удался на десять баллов. А оценивать культуры как высшие и низшие опасно в обе стороны - поэтому сойдемся на том, что культура на`ви и культура людей равноценны.
При этом тему культурного контакта и трагического непонимания Кэмерон поднимает намного менее ярко, чем, скажем, "Вавилон-5".
Об отдаленных последствиях.
Наконец, представьте себе (знаю, противно) ЗЭКом. Представьте себе, что вот есть некоторая планета, где лежит ПРОФИТ!, а вас оттуда прогнали. Причем вы уже немало так бабла в этот ПРОФИТ! вложили, и армия у вас своя, и кораблики... и вы знаете, что договориться с местными нельзя, а вот убить - можно. Скажите, вот вы действительно туда больше никогда-никогда не сунетесь?
Ну да, в следующий раз корпораты не закончат ковровым бомбометанием, а начнут с него. Уж от зверья как-нибудь да защитятся - стены, тяжелые пулеметы, батареи ПВО... Собственно, Дивов все это описывал. Справятся туземцы-то, если на базах сверхзвуковики поставить? Мне, несомненно, любопытен статус Пандоры с точки зрения юриспунденции, и возникает, все-таки, странное ощущение, что ЗЭКи не так далеко от государственных структур стоят, как многие рецензенты считают.
Собственно, я хотел бы подчеркнуть принципиальную нерешаемость конфликта. И люди, и на`ви хотят жить хорошо - с теплом, едой и Сетью, и без энергетических кризисов. Ресурс - конечен. Обе стороны претендуют на большую часть. Человечество нашло один путь решения - военный (ну еще покупка территории - но на`ви отказываются территорию продавать).. На`ви, со всей их культурой и духовностью, нашли иной?
Я готов допустить, что на`ви не понимают - земляне не ограничиваются исключительно базой на Пандоре, а их много-много (и всякой огненной/смертельной гадости, особенно учитывая простоту разработки и использования биологического оружия - разница метаболизмов - уже сейчас изобрели до фига), но перебежчики-то понимают?
Собственно, индейцы периодически побеждали колонистов. Именно тогда, когда колонистам становилось неудобно сидеть на том месте, которое они заняли без боя... То есть Пандору ждет повторение истории Америки. Ну, с той поправкой, что, если у людей напряг с терраформингом, они ее заселять не будут, ограничатся шахтами.
Мне бы только хотелось заметить, что это именно то, чего должны ожидать существа, живущие в гармонии с природой. Это совершенно естественный, природный процесс - более приспособленный вид вытесняет менее приспособленный. При этом, как правило, менее приспособленный - вымирает. А когда речь идет о техногенных цивилизациях - то более приспособленной является та, которая обладает более развитой технологией.
Все остальные этические системы - изобретение техносферы, знаете ли. Неестественно. Или биосфера Пандоры понятия конкуренции видов не знает?
Хотя мне нравится больше, чем природа.
И да, я готов платить за это помойкой под окном.
Ну, я его посмотрел.
Со своей предыдущей рецензией, что неудивительно, полностью согласен.
Несколько дополнений.
Ну, я убедился, что нежелание на`ви уходить - это именно нежелание. Понадобилось - спокойно ушли. Ну, не спокойно - потому что не сами ушли, а были изгнаны. Но тем не менее.
Мне люто, бешено неприятен главный герой. Нет, не за "предательство человечества" - хотя и за него я имею сказать пару слов. Нет. Но - главный герой постулируется как морпех, крутой солдат, ветеран горячей точки. Почему он такой истерик? Один только ор на бедную тварь перед тем, как товарищ потерялся, чего стоит. Раз уж зажег факел - обязательно было им тыкать прямо тварям в носы? И главный вопрос...
Вот, допустим, я морпех современной США. Вот допустим, меня, с огнестрелом в руках, поставили охранять двух ученых, ведущих текущую работу, причем в реально опасном месте. Вот ученые встали что-то исследовать (ну, в наших условиях, скажем, брать анализ почвы на предмет наличия радиоактивных солей). Вопрос - что именно мне прилетит от дисциплинарного комитета, когда я с автоматом пойду нюхать цветочки, оставив ученых погруженными в процесс и без охраны?
Да, и за предательство. Знаете, я понимаю тех людей, которые обвиняют главного героя в предательстве. Только потом они виснут объяснить, что именно имеется в виду.
Ну, во-первых, стоит отметить, что первыми преданы оказались на`ви. Вся информация, необходимая для уничтожения культуры на`ви, была предоставлена людям именно главным героем, и уехала в итоге на Землю. Ой, дождется Древо Жизни атомной боеголовки на голову...
Во-вторых, когда герой осознает и одумывается, он зачитывает на`ви, стоящим перед Древом, пафосную речь. Эта речь, по идее, достойна цитирования целиком, но я не берусь ее искать и транскриптировать. Она сводится к тому, что "Небесные люди считают, что это их мир, а это не так. Надо дать отпор небесным людям, чтобы они поняли - этот мир НАШ!" Все кричат ура... а с какого это, собственно, хрена герой разом присваивает себе Пандору? Для полного кайфа он читает эту речь... по-английски.
Я долго пытался представить себе аналог, и мне удалось. Вот представьте себе, что некий гитлеровский каратель осознал после первой же акции и перебежал к Советам. Предположим, ему поверили - да и вообще, он внешне очень похож на славянина, до войны работал в разведке/дипслужбе на нашей территории. И вот, он по радио обращается к советским людям - "Советский народ! Немцы вторглись в эту страну, они хотят поработить ее, но я, Ганс Мюллер, говорю вам, мы должны дать им отпор! Ведь это НАША ЗЕМЛЯ!!!" Обращение звучит по-немецки.
То есть я понимаю местных, которые не возмущаются. Им традиция не велит - раз на драконе прилетел, значит, герой и вообще. Но свое-то уважение к местным, ради которых, казалось бы, контракт нарушаешь и вообще рискуешь навсегда Земли лишиться - быть должно, нет?
Да, ну и еще несколько личных непоняток.
Почему исследованием местной культуры занимаются биологи, причем руководит процессом ботаник? У Корпорации не хватило денег на социологов, антропологов, разведчиков? И почему ботаник руководит программой "Аватар"?! Да, вики подсказала мне, что Норм - антрополог. Наверное, растения он изучает именно по этой специальности.
Почему у всех форм жизни на Пандоре - от свисающих с дерева эффекторов до на`ви - совершенно совместимые интерфейсы Связи? И на кой ляд они нужны, скажем, летающим ящерам? Как эти ящеры этой штукой пользуются?
Есть ли у них межпланетная связь? Если нет - то каков статус главбюрократа всей этой шараги?
Почему полковник, один из трех главных офицеров всего бардака, отдельно просит главгероя доставлять ему инфу? Отчеты читать ему по рангу не положено, допуска нет?
Зачем героиня спасала главного героя? Чтобы его съела не эта, а другая стая (напомню, пускать его домой она не согласна вплоть до прилета семян)? Мелкое удовольствие от слабости новичка (если она его испытывало) стоило всего того горя, которое она ощутила (если, опять же, не врет!) при уничтожении стаи?
От чего, кроме левой пятки режиссера, зависит, будет ли светиться растительность в кадре или нет?
Интересно, что бы на`ви, милые, кавайные, "хорошие" на`ви сделали с членом племени, который во время боя с драконом навернулся со спины любимого яшпера и сломал при падении позвоночник. Почему-то ни одного калеки в кадре я не видел...
В чем высокий сакральный смысл пристрелить на месте спокойно идущего, практически без оружия, на`ви - без предупреждения и из засады? Да пусть и землянина, кстати.
Вообще, с моей точки зрения - особенно после просмотра фильма - единственное этическое превосходство на`ви (это с точки зрения человеческих этик, разумеется) заключается в том, что они дома. И из-за этого я не понимаю, о чем фильм.
О том, что европейская культура склонна заполонять? Так а что, на`ви размножаются с той же скоростью, что и умирают?
О том, что сволочи-люди ради огромной прибыли не пожалеют живого на`ви? Странно, но жалели. Вплоть до появления информации, что на`ви вообще не будут договариваться.
О том, что нужно беречь природу, мать нашу? Когда приходить на съедение тигром?
О том, что нехорошо гадить в чужом доме? Ну, об этом мне сложно судить, не зная, что за элемент. Судя по тому, что я читал в сапплементах, он Земле очень нужен - и Земля долго пыталась его купить. То есть речь идет о допустимости колонизации вообще. Должен отметить, кстати, что и Древо-то Жизни никто не пытался трогать, пока главгерой не пошел собирать армию... то есть это чисто сырьевая добыча. Жить людям на Пандоре сложновато...
То есть, я не понимаю, о чем нужно было задуматься после просмотра фильма.
Ну, разве о сеттинге только.
Или я должен был просто смотреть красивую картинку в любопытных декорациях?
@темы: Рассуждения, Кино
-
-
19.01.2010 в 20:33Понимаешь, не бывает такого, что свойства объекта каждую секунду меняются. Либо у Грейс (хоть лично, хоть как у ученого) есть лапа в головном офисе/она может повлиять на карьеру менеджера - и тогда она может заставить менеджера к ней прислушаться. Либо Грейс не может заставить менеджера к ней прислушаться - и тогда у нее нет лапы в головном офисе/не может повлиять на карьеру менеджера. Так, чтобы и лапа (рычаг влияния) была, и заставить прислушаться было невозможно - не бывает.
И тогда тем более Грейс надо отчитываться перед головным офисом - потому что отчет дают тому, кто платит бабло. И тут же даже не сослаться на то, что местный менеджер кретин (хотя я бы его определил иначе - но сие нецензурно) - тут придется заявить, что кретины сидят и в головном офисе, и там тоже не читают отчеты от людей, которым платят большие бабки.
Да просто его УЖЕ сослали. На Пандору. Дальше некуда уже, видимо )))) Он УЖЕ облажался, раньше, вот и попал сюда, в задницу Вселенной, на планету с ядовитой атмосферой, в компанию с отставным полковником и наемниками-неудачниками. Ну и еще странными сумасшедшими учеными. И неинтересно ему тут все, и нафиг не надо. Ну неужели ты думаешь, что он сюда просился и рвался, горел прям энтузиазмом? ))))
Тут бабло. Тут много бабла. Тут очень много бабла. Это преимущество, хотя остальное, разумеется, недостаток. Я охотно верю, что это был единственный путь уйти на повышение.
И когда я говорю, что его отправят в пиар - я говорю именно о смене места деятельности. Потому что когда дорогущий проект начинает простаивать из-за некомпетентности менеджера - менеджера меняют. И да, я такое видел.
Так что я продолжаю считать, что полковнику нужна схема поля боя (которую Грейс ему не дает из гуманистических соображений, составляя лживые отчеты), менеджеру - красивая картинка для отчета, в том числе и о работе научного отдела, а Грейс - оставаться ученым высшего ранга на планете, не допуская к рабочему материалу никого другого. Для этого Грейс лжет в отчетах, что приводит к отсутствию нормальной схемы деревни в банке данных полковника, представления о местной биосфере хотя бы на уровне "куда не надо ездить" - у менеджера. Согласно столь любимой тобою бритве Оккама - это позволяет обойтись меньшим количеством сущностей, чем предположить, что во главе крупнейшей корпорации мира сидят сплошь одни кретины, не желающие повысить доход и понизить расходы..
-
-
19.01.2010 в 21:18Какая нафиг лапа? Не поняла вообще, про что ты ))
И думаю, отчеты Грейс в головной офис писала. Или не писала. А могло быть так, что все отчеты через менеджера шли. Не знаю.
Потому что когда дорогущий проект начинает простаивать из-за некомпетентности менеджера - менеджера меняют.
Так его заменили бы буквально вот-вот, он же от безвыходности бомбить деревню начал. Он же кричал, что "акционеры недовольны". Последний шанс для него был. Не смог он другими методами, мозга не хватило.
Тут бабло. Тут много бабла. Тут очень много бабла. Это преимущество, хотя остальное, разумеется, недостаток. Я охотно верю, что это был единственный путь уйти на повышение.
Ну смотри. 6 лет до Пандоры. 8 лет там. 6 лет обратно. Плюс скидка на сдвижку времени из-за субсветовых скоростей. То есть пока вернешься на Землю, там уже лет 30 прошло (или больше). Какая уже карьера? Жизнь унеслась вперед неостановимо, все изменилось, люди новые, незнакомые, все связи надо устанавливать заново, ничего не знаешь.
Так что заработать бабло на Пандоре и жить потом всю жизнь на эти деньги. Уже всё с карьерой.
На Пандору отправляются те, кто все потерял на Земле. У кого нет ни близких, ни дела важного. Отправляются, проиграв все, потому что возвращаться будет не к чему и не к кому. Те, кого они знали, поумирают или изменятся.
На Пандору отправляются неудачники. Или энтузиасты-ученые ))
И сидят потом на Пандоре - атмосфера ядовитая, баб нету, вокруг жутко опасно. Радости ноль. Одни только деньги потом, когда вернешься - а лучшие годы прошли черти где. Неизвестно зачем.
Согласно столь любимой тобою бритве Оккама - это позволяет обойтись меньшим количеством сущностей, чем предположить, что во главе крупнейшей корпорации мира сидят сплошь одни кретины, не желающие повысить доход и понизить расходы..
С чего ты взял, что это крупнейшая корпорация мира? Корпорация и все.
И я не знаю, кто там в корпорации сидит. Мы видели только один отдел.
Согласно бритве Оккама мне проще предположить, что все происходит так, как показано в фильме.
В фильме показано:
- менеджер бездельник и не сильно умный человек (см. выше)
- полковник ХОЧЕТ воевать. В сущности война - это его рук дело, его интрига и инициатива (см. выше)
- Грейс скрывает план деревни от полковника - но я бы тоже скрыла
- Грейс предоставляет менеджеру информацию - он отмахивается и не хочет слушать (см. фильм)
Так я все-таки просила конкретные примеры из фильма прямой лжи Грейс, неоднократной.
-
-
19.01.2010 в 22:16Если смета есть, кто-то принимает решение, сколько средств выделить на программу "Аватар" и вообще работу научного отдела на Пандоре. С этого момента не следует забывать о наличии межзвездной связи.
Если в корпорации кто-то принимает решение, сколько средств выделить на программу "Аватар" и вообще работу научного отдела на Пандоре - он подписывает документ.
Очевидно, он рассчитывает, что это увеличит благосостояние корпорации.
Чтобы понимать, как в новом учетном периоде изменить финансирование научного отдела на Пандоре - необходимо располагать информацией. Существует два известных мне способа ее получить.
Способ первый. Чиновник/отдел, ответственный за утверждение сметы, изучает отчеты, предоставляемые сотрудниками изучаемого отдела, по этим отчетам оценивает результативность работы и вероятную прибыль, соответственно изменяет финансирование.
Способ второй. Чиновник/отдел, ответственный за утверждение сметы, назначает аудит отдела. Личный или высылает аудитора.
Да, есть еще вариант третий - когда изменение финансирования происходит по приказу сверху. Но это тоже происходит не по соизволению звезд.
Вне зависимости от того, кто именно подписывает смету, он должен обладать информацией. Провести аудит отдела на Пандоре, если смету утверждает отдел на Земле, затруднительно. Поэтому следует изучать отчеты доктора Грейс и ее подчиненных.
При этом совершенно неважно, кто именно утверждает смету научного отдела на Пандоре - мы имеем наблюдать, что он имеет финансирование, и неплохое.
Соответственно, кто-то в корпорации отвечает за то, что у доктора Грейс есть деньги. При этом, если результата работы нет - не подписать смету выгоднее, чем подписать. Мы же, кажется, постулировали, что корпорация хочет побольше денег, такой вот у нее низменный посыл. Да, менеджер хочет еще и выкарабкаться из задницы - по твоей версии, между прочим. И, кстати, за информацию Грейс он бы уцепился впереди собственного визга - потому что такой проект позволит отбрехаться от проблем с добычей.
Если единовластным повелителем смет на Пандоре работает менеджер, принципиально не читающий ее отчетов, выбрасывающий их в мусорку и не ценящий ее работу, то у Грейс денег не будет, зато у нее не будет и влияния на менеджера. Ты считаешь, что это не тот вариант.
Соответственно, с твоей точки зрения, научный отдел Пандоры снабжается через головной офис. Прекрасно, ничего не имею против. Но тогда, во-первых, у Грейс есть влияние на менеджера - она всегда может нажаловаться, что он мешает ей работать. Причем при нарисованных тобою отношениях большая часть всех вопросов будет решаться через голову менеджера. Уже поэтому ему пришлось бы внимательно относиться к ее словам - потому что по ряду причин "воровать эшелонами" на Пандоре сложно, а вылететь без пенсии и со штрафными санкциями ему явно не хочется. С другой стороны, в этом месте вообще прекращается какая-либо подача отчетов менеджеру - отчеты идут наверх. При этом, глубоко неважно, через кого они идут, если не рассматривать всерьез варианта, что менеджер подделывает отчеты Грейс. Просто потому, что если отчета не будет - у Грейс просто спросят, где отчет. Согласно бритве Оккама, я вынужден предположить:
1) При таком раскладе деятельность научного отдела на Пандоре важна для головного офиса (а иначе его снабжение просто шло бы через менеджера).
2) Чтобы не читать отчетов, по которым головной офис утверждает смету, в головном офисе должны сидеть такие же кретины, как и Сэлфридж.
То есть, как ни крути, чтобы никто не обратил внимания на вопли Грейс, что она нашла что-то великое (ну, скажем, объединенные в единую сеть деревья), да еще при условии финансирования - нужно, чтобы либо все, кто имеет к этим отчетам доступ, были кретинами, либо чтобы этих воплей не было. Либо надо садиться и придумывать конспирологическую версию, что не есть гуд.
Ты сама-то со сколько-нибудь серьезными (ну, заметными хотя бы в масштабах РФ) корпорациями - работала?
В беседе, когда Джойс пытается отмазаться от участия в программе Джейка, она ни разу не упоминает - "вот, я писала вам отчеты, говорю еще раз - тут все объединено в сеть, и это непредставимое сокровище".
В беседе, когда Джойс таки пытается объяснить менеджеру концепцию местных деревьев, ни разу не всплывает реплика типа "а я вам уже десять лет твержу". Т.е., у меня - судя по тому, что она там говорит - создается очевидное впечатление, что она говорит это менеджеру впервые.
Предположение, что она не знала, вызывает у меня сомнения в ее профессиональной компетенции. Совсем не знала, ага. И животных местных не препарировала, и растений не собирала, и физиологию на-ви, в том числе и на собственной шкуре, не изучала...
Тот факт, что Джойс фальсифицирует свои отчеты хотя бы частично - признан. Это, собственно говоря, уже примеры прямой лжи Джойс - потому что я не верю, будто она просто не писала отчетов. Понимаешь, ложь - это всего лишь сообщение информации, не соответствующей действительности. Вне зависимости от того, для чего эта ложь применяется - для спасения людей, или для защиты собственного научного приоритета, она остается ложью. Ты как бы все время забываешь, что Джойс - не вольный ученый, она наемный сотрудник корпорации, подписывала, наверное, контракт. Надеюсь, с постулатом, что полковник подходит ко своей работе - тщательно и аккуратно, и он бы выцарапал из отчетов Джойс и научного отдела все, что мог по на-ви, спорить не будем?
Из чего, собственно, следует, что Джойс сообщала кому бы то ни было о своих изысканиях? Скорее у меня складывается впечатление, что научный отдел с точки зрения менеджера и полковника выглядит как такой черный ящик. Что-то там происходит, люди летают туда-сюда, а чего летают - непонятно. Джойс у меня производит впечатление ученого, ученого фанатичного, не готового допускать в свои исследования кого-то еще - за исключением подчиненных, которые выполняют в первую очередь функцию лаборантов. В особенности не готовую допускать в свои исследования менеджера и полковника, ибо эти два кретина все равно ничего не поймут, а что поймут - поймут неверно, и еще бросятся сносить все деревья как угрозу и убивать всех на-ви. И только когда Джойс понимает, что сейчас эти два кретина бросятся сносить дерево, потому что в нем нет ничего особенного - вот тогда она бросается к менеджеру и начинает чуть ли не в истерике (что можно понять!) разъяснять ему в двух словах то, что она изучает восемь лет. Менеджер, который уже принял решение (на которое не решался те же восемь лет, кстати) воспринимает это как попытку защитить свои программы в ущерб корпоративной (которая уже его шкурная) и отмахивается.
Ты с учеными такого типа работала? Я - работал.
Это - бритва Оккама. Она объясняет нестыковки в поведении корпоратов лучше, чем предположение, что кретины корпораты платят деньги за принципиально ненужную им работу.
P.S. О том, что такое "корпорация". na-vi.ru/world-of-pandora/avatar-people/rda-upr...
Там, кстати, рассказано еще одно применение анобтаниума... И тоже, как бы, ни про энергетику, ни про космические полеты не сказано.
-
-
19.01.2010 в 22:48Ну вот смотри. Аватары делают на Земле. Делают очень точно. Косичка у Джейка работает. Аватар - это не просто копия 1:1 какого-то существа - нет, это копия переработанная, чтобы в нее можно было подсадить человеческое сознание.
Значит, о том, что такое косичка - известно. Что живые существа соединяются и общаются с помощью косички - известно. Известно на Земле. Всему ...эээ... менеджменту и кто там отвечает за науку. Препарировать для этого никого не надо, это давным-давно установленный факт.
Земной лес - это тоже сеть. Деревья, кусты, грибы соединены и помогают друг-другу. Подтягивают питательные вещества голодающим деревьям, например. Это я читала в книге, которой у меня сейчас нету. Лес - это не конкуренция - это сотрудничество.
Так что ничего нового в идее объединения растений нет и ничего нового Грейс не открыла.
Другое дело, что на Пандоре растения еще и накапливают и хранят информацию. Думаю, Грейс это подозревала, но не имела доказательств - вон как она стонала все время, что у нее нет образцов. Поэтому могла писать это в отчете как предположение или не писать вовсе, чтобы ее не обвинили в голословности и не усомнились в ее компетентности. ))
Когда менеджер решил начать войну, она кинулась к нему, не имея доказательств. С утверждениями, в которых она уверена, но которые не может подтвердить.
Об Эйве Грейс слышала, но не верила совсем. Поверила только перед самой смертью, когда сама увидела.
Дело в том, что ответственный ученый может и не говорить ни слова, пока не докажет. Может и говорить - смотря какой характер. Так вот Грейс не доказала, не успела.
Согласно бритве Оккама, это гораздо более простое объяснение, чем твое. Кроме того, это все показано в фильме. В отличие от того, что предлагаешь ты.
Так я все-таки просила конкретные примеры из фильма прямой лжи Грейс, неоднократной.
-
-
19.01.2010 в 23:34А теперь поинтересуемся, что же все-таки открыла Грейс.
"- Все деревья общаются. С помощью какой-то электрохимической реакции, протекающей в их корнях. Это как синапсы между нейронами. И каждое дерево поддерживает тысячи связей с деревьями вокруг. А на Пандоре - около триллиона деревьев.
- Это много, я прав?
- Это сеть. Понимаете? Глобальная, к которой на-ви имеют доступ. Могут скачивать и закачивать информацию. Воспоминания. И вы собираетесь уничтожить этот мир? Опомнитесь!"
Из твоей книги следует, что вот она, например, ложь Грейс (например; потому что фальсификация отчетов суть ложь также) - она выдает совершенно нормальное свойство леса ("земной лес - тоже сеть" - правда, это для меня новость, но я не слишком хорошо знаю биологию) за чудесное, уникальное свойство Пандоры. Мы же с самого начала признали компетентность Грейс, правда? Более того. Сама возможность радиоуглеродного анализа древесины говорит нам, что земная древесина способна записывать информацию с помощью особой электрохимической реакции - вопрос в нашей возможности ее извлекать. Мы научились - в 1946-ом, и в очень ограниченном масштабе, но сама возможность доказана. И даже более того - в настоящее время человечество способно закодировать произвольное сообщение в любом дереве - за счет генной инженерии и умения использовать символьные системы.
Переводим, что сказала Грейс. Тезисно.
1. Этот лес имеет уникальные свойства. (Это утверждение.)
2. Уникальное свойство этого леса - способность обмениваться информацией с помощью электрохимической реакции. (Это ложь - Земной лес - это тоже сеть. Очевидно, уникальными свойствами обладают на-ви - способные имитировать нужную электрохимическую реакцию.)
3. Деревьев здесь - огромное количество, и каждое из них обладает одними и теми же свойствами как часть системы.
4. Свойствами терминалов Сети обладает тут каждое дерево.
Грейс в своей гневной филиппике, обращенной к менеджеру, с видом пророка вещает, что ВОКРУГ ПРОСТО ЛЕС. Обычный, земной.
Более того. Обращаю внимание, что Грейс не говорит об уникальности Древа Дома. Она говорит об уникальности системы. Но если признать, что земной лес - это сеть, то в Пандоре нет ничего уникального. Местные деревья - такие же, как и на Земле. А это ответ на вопрос менеджера "что тут такого особенного".
То, что доктор Грейс поймана на прямой лжи - признаем? Или - где в моем рассуждении находится логическое противоречие?
-
-
20.01.2010 в 08:35Ну просто потому, что я не помнила, ни что написано в книжке, ни что конкретно говорила Грейс, потому что я смотрела фильм в кинотеатре ))
Но я нашла книжку. Николай Непомнящий, Андрей Низовский "100 великих тайн"
"Не все гладко у дарвинистов и с межвидовой конкуренцией. Например, совсем недавно стало известно, что лес имеет собственную сеть коммуникаций, своеобразный Интернет, с помощью которой между растениями происходит обмен информацией, а иногда и пищей.
Это открытие окончательно меняет образ леса как места тихой борьбы, где каждая былинка живет своей собственной жизнью, постоянно покушаясь отнять у соседей часть влаги, света и воздуха. На самом деле, как утверждают британские и канадские исследователи, деревья «общаются» между собой через единую подземную коммуникационную сеть, только вместо медных или оптических кабелей используется грибок под названием микориза, который растет на волокнах корней.
Ученым удалось установить, что с помощью микоризы осуществляется даже перенос питательных веществ, причем деревья, у которых интенсивней идет процесс фотосинтеза (лиственные деревья, например, береза) отдают «излишки» деревьям, у которых процесс фотосинтеза идет медленнее (хвойные).
Исследования показали, что лес - это взаимосвязанная сбалансированная экосистема, причем картина лесного мира во многом оказалось совершенно неожиданной. Так, выяснилось, что для успешного роста молодых деревьев взрослые деревья уступают им через «коммуникационную сеть» некоторые необходимые источники роста. Подземная сеть микориз обеспечивает оптимальное распределение питательных веществ между всеми деревьями леса, что особенно важно при оскудении почвы. Наличием «сети» объясняется факт симбиоза деревьев и грибов. Есть в «лесном Интернете» и свои «хакеры» - это низкорослые растения, которые не в состоянии обеспечить себя за счет собственного фотосинтеза и вынуждены паразитировать на больших деревьях.
Таким образом, вместо «борьбы за выживание», которая представлялась Дарвину одной из движущих сил эволюции, в мире растений царит Армения, основанная на кооперации самостоятельных единиц."
Нинаю, что такое "Армения" - "гармония", наверное, это же скан.
Так что да, сеть, но узкого применения ))
Грейс говорит:
"- Все деревья общаются. С помощью какой-то электрохимической реакции, протекающей в их корнях. Это как синапсы между нейронами. И каждое дерево поддерживает тысячи связей с деревьями вокруг. А на Пандоре - около триллиона деревьев.
- Это много, я прав?
- Это сеть. Понимаете? Глобальная, к которой на-ви имеют доступ. Могут скачивать и закачивать информацию. Воспоминания. И вы собираетесь уничтожить этот мир? Опомнитесь!"
А вот то, что я сейчас выделила - не имеет отношения к земному лесу, это уникальность леса Пандоры.
Электрохимическая реакция, синапсы между нейронами, можно скачивать (кстати! гы!) и закачивать информацию.
И вот доказательств этому у Грейс не было.
Кстати, обрати внимание - "с помощью какой-то электрохимической реакции". "Какой-то"! Грейс не знает. Грейс еще не разобралась, как это происходит. Это исследование в процессе.
Так я все-таки просила конкретные примеры из фильма прямой лжи Грейс, неоднократной.
-
-
20.01.2010 в 12:39-
-
20.01.2010 в 13:54Полазила по сайту, что ты ссылку дал. Нашла много интересного
1. Летающие горы - это да, анобтаниум, летает в магнитном поле.
2. Процитирую, уж больно красиво )))
Нарушения санкций ООН
Совсем недавно Управление по Межпланетной торговле (УМТ) провело расследование, показавшее, что корпорация RDA вполне могла нарушить предписания УМТ и ООН по многим пунктам, в частности, относящимся к использованию орудий большой мощности. Использование подобного оружия оправдано только при самообороне в экстренных ситуациях.
Охрана окружающей среды
Многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выразили свой протест против неконтролируемой добычи анобтаниума, называя эту добычу безрассудной операцией, наносящей непоправимый вред экосистеме Пандоры. Многочисленные жалобы заставили Управление по Межпланетной торговли отозвать исключительные лицензии RDA.
В 2148 году, с подачи Организации по гуманному обращению с животными (ПЕТА от англ. PETA, People for the Ethical Treatment of Animals), стартовала рекламная кампания стоимостью в 1,2 миллиона долларов, которая показывала фотографии умирающих от голода женщин На'ви. С лозунгами, обвиняющими RDA, она достигла своей цели, оказав огромное влияние на большую часть населения всего света. Именно благодаря подобному изображению страданий На'ви, приковавшему к себе внимание всего мира, УМТ было вынуждено взять под свой контроль операции RDA.
Позднее выяснилось, что фотографии ПЕТА были подделаны, что вызвало международный скандал. Инцидент, прозванный "Женщина-кошка" из-за котообразной внешности загримированной под На'ви женщины с фотографий, стал причиной рождения сотен новых рекламных плакатов. Однако американский закон о рекламе 2149 года пересмотрел понятие "ложной рекламы", так что на данный момент в политическом мире он известен как один из немногих законов без единой лазейки.
Гы!
Как видишь, общественность на Земле против неконтролируемой добычи анобтаниума, наносящей ущерб экологии Пандоры. Меньше, меньше надо добывать, аккуратнее, считает общественность Земли. Вывод - экология Пандоры сознанием землян воспринимается как нечто значительно более ценное, чем анобтаниум. Я ж с самого начала говорила, что не так уж он и нужен ))))
Многочисленные жалобы заставили Управление по Межпланетной торговли отозвать исключительные лицензии RDA.
И опа! Нету у PDA лицензии. Нифига она не представитель Человечества )))) Человечество на деятельность PDA взирает с подозрением и старается ограничить )))))
История с "голодающими на-ви" показывает, что человечество опять-таки любит своих собратьев по-разуму, волнуется об их благополучии. Прямо массово волнуется.
Интересно, какова будет реакция ООН и вообще человечества при известии, что PDA поубивала кучу на-ви, крайне конкретно порушило экологию и пыталось уничтожить центр генетической памяти всей планеты?
3. <Космический транспортник перевозит>:
1. Система универсального производства (мобильная стереолитографическая установка). Она может конструировать большие объекты на основании данных, описывающих все трехмерное устройство объекта и его составные части. Строительные и шахтные установки чересчур велики для транспортировки их с Земли, так что их производят на месте с использованием материалов Пандоры. Также, на основании данных, привезенных с Земли, на месте производятся небольшие агрегаты, например, оружие и предметы мебели.
Таки да, все шахтное оборудование произведено на Пандоре, на ней и осталось.
-
-
20.01.2010 в 16:15А что, Сеть пандорианского леса - сеть более широкого применения? Идет процесс обмена информацией. Растения загружают информацию в Сеть (например, запрос "мне не хватает пищи"), растения скачивают информацию (напримр, запрос другого дерева). В случае с Пандорой есть еще на-ви, которые способны подключаться к этой сети, и закачивать в нее другую информацию. В чем уникальность леса? Да, я могу понять уникальность Эйвы, но, по твоим же словам, Грейс не верит в Эйву. И так или иначе, не использует ее как аргумент в споре.
На всякий случай (дальше идет наука на уровне 10-11 класса по биологии, и середины века - по кибернетике и социологии; до сих пор не опровергнуто). Кибернетика в лице Неймана и Винера невозбранно учит нас, что с помощью кода, имеющего более одной позиции (т.е. начиная с двоичного) можно закодировать сколь угодно сложное сообщение. На этом построена вся современная интеллектроника. Сеть, по которой последовательностью гормональных сигналов (те самые электрохимические реакции, сложные) можно передать сигнал "мне не хватает пищи", позволяет последовательностью гормональных сигналов передать любое сообщение. Другое дело, что человечеству оказалось проще изобрести компьютер, чем учиться эмулировать соответствующие сигналы у растений - потому что сигнал еще и не должен сбивать гормональное состояние дерева. На-ви проще, у них есть природный модем (модулятор/демодулятор) для контакта с гормональной системой растений, при этом ни разу в фильме нам не показано, чтобы на-ви осознанно закачивали информацию в эту Сеть или извлекали ее из нее. Под осознанным извлечением я подразумеваю получение по запросу запрашиваемой информации - а не какой-то информации.
В качестве свидетельства, что на-ви не способны к произвольному использованию Сети (обратное утверждает Грейс) служит то, что это ни разу не показано, более того, во всех ситуациях, где это было бы удобно, они используют бессетевой аналог. Память поколений передается песнями, а не прямым произвольным подключением. Мольба о помощи передается прямым посещением иных кланов, а не обращением победителя дракона через Сеть. За исключением переселения из тела человека в тело на-ви (и мне крайне интересно, как на-ви отрабатывали эту технологию, и отрабатывали ли вообще, или сие экспромт), у на-ви не показано ни одной технологии (напоминаю - луки и копья неопровержимо доказывают, что на-ви - технологическая цивилизация), основанной на применении Сети.
Источники приводить? Пофамильно?
И ты все-таки пытаешься убедить меня, что Грейс не знает земной биологии, и то, что у меня написано выше - для нее великое открытие?
А вот то, что я сейчас выделила - не имеет отношения к земному лесу, это уникальность леса Пандоры.
Чего? Как это - не имеет? Ты действительно считаешь, что в корневых отростках земных деревьев не происходит обмена информацией или сложных электрохимических реакций? Кто отменил у высших растений гормональную систему?!
И все-таки - так давай решим. Либо ты настаиваешь (как раньше), что Грейс пыталась доносить до менеджера информацию, а он ее не слушал, потому что кретин. Либо - как ты настаиваешь теперь - у Грейс не было информации (потому что она не писала в отчетах о проделываемой научной работе, за которую получает деньги; и нет, нормальный ученый молчит о своей работе, лишь когда работает за свои - посмотри архивы какого-нибудь научного учреждения), и тогда менеджеру было слушать нечего, ибо ничего интересного Грейс не нашла. Плюс к этому, фальсификацию отчетов о пребывании у на-ви пока никто не опроверг (мне бы все-таки очень хотелось, чтобы ложь из гуманистических соображений оставалась ложью).
Теперь - о сайте, на который я дал цитату (кстати, кинь там ссылку на статью целиком, ладно?).
Ты, все-таки, не пробовала читать аргументы, которые приводишь?!
Расследование было проведено. Корпорация МОГЛА использовать оружие большой мощности. Использовала?
Умирают от голода женщины на-ви, так говорят зеленые и предъявляют фотки. Выясняется, что зеленые подделали фотки. Из этого, несомненно, следует, что зеленые - молодцы, потому что они хотели помочь на-ви (реплику, что они могли действовать в интересах конкурирующей фирмы, отвергаем, как неорганизованную). Но врать все равно нехорошо. Не в последнюю очередь потому, что в ответ на известие, что PDA поубивала кучу на-ви, крайне конкретно порушило экологию и пыталось уничтожить центр генетической памяти всей планеты, RDA ответит - "скандал с женщиной-кошкой помните? Вам во всем RDA виновата."
И наконец - обрати внимание, что на Земле защитой на-ви занимаются... защитники животных. Что как бы говорит все о мнении землян относительно на-ви.
Таки да, все шахтное оборудование произведено на Пандоре, на ней и осталось.
Повторяю - по-дор-вать.
-
-
20.01.2010 в 17:27Про лес.
Гы. Дело в скорости передачи сигнала (что микориза не обеспечивает). И в способности информацию хранить (что микориза тоже не обеспечивает). Ты говоришь, что наши деревья тоже сохраняют информацию - ок, тогда в способности хранить БОЛЬШОЙ объем в том числе посторонней информации и качать ее туда-сюда с большой скоростью по внешнему запросу.
И вот здесь происходит скачек количества в качества и сеть Пандоры приобретает совсем другие свойства, чем земной лес. (Хотя зачатки всего этого есть и в земном лесу).
В качестве свидетельства, что на-ви не способны к произвольному использованию Сети (обратное утверждает Грейс)
Есть еще слова Найтири (которая будущая шаманка). И голоса, которые слышал Джейк.
И еще есть Эйва.
Либо - как ты настаиваешь теперь - у Грейс не было информации (потому что она не писала в отчетах о проделываемой научной работе, за которую получает деньги; и нет, нормальный ученый молчит о своей работе, лишь когда работает за свои - посмотри архивы какого-нибудь научного учреждения)
Не совсем тебя поняла. У Грейс была информация. У Грейс не было доказательств. Она понимала, ЧТО происходит, но не понимала, ПОЧЕМУ и КАК.
Нормальный ученый не просто наблюдает явление, но ищет ему объяснение.
И я не знаю, что писала Грейс в отчетах и своей книге. Второй оператор так от книги в восторге был. А менеджер отчеты не читал - слишком сложные и чуждые для него материи.
Так я все-таки просила конкретные примеры из фильма прямой лжи Грейс, неоднократной.
Ссылка: http://pandoraworld.ru/index.php?/topic/53-the-rda/
Расследование было проведено. Корпорация МОГЛА использовать оружие большой мощности.
Так расследование не этого инцидента, какого-то другого.
Еще раз цитирую:
"в частности, относящимся к использованию орудий большой мощности. Использование подобного оружия оправдано только при самообороне в экстренных ситуациях."
Только при самообороне в экстренных ситуациях. Самообороны не было. Экстренной ситуации не было.
Да, я тоже хихикнула над "животными" ))) Но я девушка честная, поэтому запостила полностью )))))
Хотелось бы услышать от тебя комментарий на тему:
"Многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выразили свой протест против неконтролируемой добычи анобтаниума, называя эту добычу безрассудной операцией, наносящей непоправимый вред экосистеме Пандоры. Многочисленные жалобы заставили Управление по Межпланетной торговли отозвать исключительные лицензии RDA."
Повторяю - по-дор-вать.
Да кто б им дал? Их под конвоем выпроводили ))
И вообще - что ты такое говоришь, - подорвать??? И лишить Землю столь ценного с твоей точки зрения анобтаниума???? Ай-яй-яй, ты считаешь корпов совсем не патриотами и, даже страшно сказать, предателями, да?
-
-
20.01.2010 в 18:39А из чего следует, что земные деревья не способны на хранение большого объема посторонней информации? Какие вообще объемы посторонней информации содержит одно пандорийское дерево? Мегабайт, гигабайт, терабайт, эксабайт? Это раз.
Два - большая скорость - это сколько, три метра в секунду, пять, сто? Из чего, собственно, следует, что она на Пандоре - большая? Где у нас на Пандоре хоть один пример передачи информации от пункта А в пункт Б, при сколько-нибудь значительной удаленности этих пунктов? Более того - перекачка значительного объема информации из пункта А в пункт Б, находящихся в метре друг от друга, происходит медленнее, чем позволяют земные технологии.
Да, ответы на эти вопросы можно давать на материалах фильма - раз уж мы окончательно изящно отошли от того, какой информацией обладал от научного отдела менеджер.
Есть еще слова Найтири (которая будущая шаманка). И голоса, которые слышал Джейк.
Ну вот смотри. У меня сейчас в плейлисте 8503 композиции. Плейлист стоит в режиме "рандом". Шанс, что я сейчас включу плеер, и он выдаст мне композицию группы Queen "Friends Will Be Friends" с альбома "The Last Concert" 1986-го года - 1/8503. Чуть больше - примерно от трех до двенадцати раз, я не помню, сколько у меня вариантов записи этой песни - я получу просто песню "Friends Will Be Friends". С вероятностью 1166/8503 я получу хоть какую-нибудь песню Queen. И наконец, я гарантированно получу хоть какую-нибудь музыкальную композицию. Замечу, что массив информации рассматривается небольшой - всего пятьдесят один с половиной гигабайт.
Так вот, если я хочу получить строго определенную информационную единицу (композицию группы Queen "Friends Will Be Friends" с альбома "The Last Concert" 1986-го года), мне проще воспользоваться интерфейсом плеера и запустить эту композицию руками. Это называется "способностью к произвольному использованию информации". Из чего следует, что на-ви могут достать из Эйвы именно ту информационную единицу, которая нужна здесь и сейчас, а не использовать рандом в надежде, что имеющиеся голоса сообщат нужное?
Если я хочу, чтобы в будущем я мог послушать, скажем, композицию группы Агаты Кристи "Наша семья" с альбома "Юбилей", мне нужно внести ее на жесткий диск компьютера и внести в плейлист плеера. Это называется "возможностью к произвольному внесению информации в массив". Из чего следует, что на-ви способны к ПРОИЗВОЛЬНОМУ (т.е., что они могут выбирать, какую информацию вносить, а какую нет) внесению информации в Эйву?
Но, даже запустив плеер в режиме рандома, я услышу некоторый звук, который смогу интерпретировать (так, например, я сейчас слушаю выпавшую в рандоме песню Зимовья Зверей "Заходи"). Но я не произвольно извлек ее из массива. Из чего следует, что "голоса предков" - это произвольно извлекаемая информация? Более того, тот факт, что их слышит Джейк (у которого тут нет предков) - показывает, что это текущая информация, которую на-ви могут слушать - но не более того. Если предположить, что у меня нет возможности формирования плейлиста и выбора конкретной композиции в плеере - то у меня нет способности к произвольному использованию информации из данного массива.
Из чего, наконец, следует, что у на-ви есть научная традиция, которая с критической точки зрения подошла к исследованию Эйвы? Ибо если ее нет - то слова будущей (да пусть бы и текущей) шаманки ничем не отличаются от слов австралийского шамана, который слышал голоса предков в свисте ветра. Это, кстати, к слову об интерпретации сигнала мозгом, тоже.
Не совсем тебя поняла. У Грейс была информация. У Грейс не было доказательств. Она понимала, ЧТО происходит, но не понимала, ПОЧЕМУ и КАК.
Нормальный ученый не просто наблюдает явление, но ищет ему объяснение.
Не так. Нормальный ученый сначала наблюдает явление.
Потом он описывает явление, о чем пишется отчет - поскольку это необходимо, в том числе, и для проверки третьими лицами последующего объяснения. В случае с Грейс, которая работает на корпорацию, подобный отчет служит еще и основанием для выплачивания ей зарплаты (правда, это требует от корпорации разумного подхода к науке - готовности финансировать исследования, не дающие прямого и непосредственного результата).
Потом он ищет ему объяснение, и пишет о нем научную работу.
Судя по практике сразу после каждого выхода, чтобы ничего не забылось, надиктовывать видеоотчет - регламент научной работы за полтора столетия не изменился.
В научной традиции Европы есть две классические причины, по которым ученый не пишет отчета о наблюдении явления. Причина первая (основная) - защита своего приоритета ("я опишу явление, а кто-то другой его объяснит, напишет научную работу, получит славу, премии"). Вторая - научный снобизм (ты, часом, не забыла, что пренебрежение яйцеголовыми со стороны "практиков" - не отменяет пренебрежения практиками со стороны ученых, и оно Грейс продемонстрировано в полный рост).
Наконец, несомненно, менеджер должен был все стратегические решения принимать на основании неозвучиваемых мыслей Грейс.
А менеджер отчеты не читал - слишком сложные и чуждые для него материи.
Тупой менеджер-кретин, которым ты выводишь Сэлфриджа, начинает читать отчет, ничего не понимает на третьей строчке, вызывает Грейс и начинает на нее орать - "ты мне что принесла? Ты чего тут за хрень понаписала?" Впрочем, мы уже выяснили, что отчеты Грейс пишет тому, кто утверждает бюджет - т.е. головному офису. Там тоже для всех сложные и чуждые материи, и научного отдела нет. А на научный отдел на Пандоре они так деньги выкидывают, девать некуда просто.
Повторю вопрос - ты сама-то работала с учеными или в корпорации, заметной хотя бы на уровне РФ?
Еще раз цитирую: "в частности, относящимся к использованию орудий большой мощности. Использование подобного оружия оправдано только при самообороне в экстренных ситуациях." Только при самообороне в экстренных ситуациях. Самообороны не было. Экстренной ситуации не было.
Ну, значит, надо смотреть на конкретный инцидент. Потому что на Пандоре, собственно, я использования против Древа Рода орудий большой мощности не припомню; битва же с двумя тысячами местных, возглавляемых людьми-перебежчиками, с моей точки зрения (где было намерение использовать оружие большой мощности против элемента ландшафта - это та информация, которой обладает полковник при оценке ситуации, потому что Грейс в Эйву не верит), заслуживает определения "экстренная ситуация". Более того, учитывая очевидные намерения местных (собираются воины, с оружием, позиция по вопросу Джейка известна) - я бы и самооборону констатировал. На всякий случай - самооборону в данном конкретном случае, а не вообще в конфликте.
"Многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выразили свой протест против неконтролируемой добычи анобтаниума, называя эту добычу безрассудной операцией, наносящей непоправимый вред экосистеме Пандоры. Многочисленные жалобы заставили Управление по Межпланетной торговли отозвать исключительные лицензии RDA."
Легко.
Сначала - ряд ремарок.
В настоящее время многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выражают свой протест против неконтролируемой добычи нефти в бассейне Каспийского моря. Это не приводит к остановке добычи, теми же корпорациями, потому что нефть является стратегическим ресурсом.
Многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выражают свой протест против неконтролируемой добычи нефти на Аляске. Это не приводит к остановке добычи.
Многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выражают свой протест против добычи недавно обнаруженной нефти на шельфе Антарктиды...
Правда, в наших условиях подлог со стороны зеленых вроде бы пока не доказан.
Теперь, собственно, комментарий.
Поскольку на момент действия фильма RDA обладает эксклюзивными правами (источники - тут и тут - вторая ссылка на забугорном, это источник первой) на добычу, мне остается лишь признать, что отзыв лицензий был опротестован и отменен.
Причина - доказанный подлог "зеленых". Ну, мне так кажется.
И вообще - что ты такое говоришь, - подорвать??? И лишить Землю столь ценного с твоей точки зрения анобтаниума???? Ай-яй-яй, ты считаешь корпов совсем не патриотами и, даже страшно сказать, предателями, да?
Ага. То есть все-таки признаем, что унобантиум имеет отношение к десяткам процентов детей, умирающих с холоду (ну, скажем, население современной Земли - 6 млрд, т.е. один промилле населения составляет шесть миллионов; есть причины полагать, что на Земле 2148-го это количество больше) а у корпорации - гуманистических и этических мотивов?
Да и в любом случае - когда корпорация силой берет чужое, это ужас; когда на-ви силой берут чужое - это нормально?
-
-
20.01.2010 в 19:29Более того - перекачка значительного объема информации из пункта А в пункт Б, находящихся в метре друг от друга, происходит медленнее, чем позволяют земные технологии.
Земные технологии не позволяют перенести полностью всю инфу из одного мозга в другой. Мозг - оператора, управляет аватаром. Когда мозг оператора отключается, аватар отключается.
Деревья Пандоры перенесли сознание полностью. Объем мозга - весьма велик. Почему "медленнее"? Земные технологии такого вообще не позволяют.
Из чего, наконец, следует, что у на-ви есть научная традиция, которая с критической точки зрения подошла к исследованию Эйвы? Ибо если ее нет - то слова будущей (да пусть бы и текущей) шаманки ничем не отличаются от слов австралийского шамана, который слышал голоса предков в свисте ветра.
Почему? Эйва существует. Какие у тебя основания не доверять представителю народа, который тысячелетия с Эйвой общается? (учитывая, что клан жил у Дерева Дома 10 000 лет (см.сайт), я так смело говорю про тысячелетия).
Впрочем, мы уже выяснили, что отчеты Грейс пишет тому, кто утверждает бюджет - т.е. головному офису. Там тоже для всех сложные и чуждые материи, и научного отдела нет. А на научный отдел на Пандоре они так деньги выкидывают, девать некуда просто.
С чего ради? Там отдел есть.
Опять же с сайта:
С Пандоры транспортник везет на Землю:
1. Очищенный анобтаниум. Он является смыслом существования межзвездных кораблей. Это приоритетный груз №1, приоритетнее даже людей, если на корабле не хватает места.
2. Информационные блоки, описанные выше. Стандартная информация, отправляемая с кораблем – это молекулярная структура органических соединений Пандоры, которым на Земле может быть найдено медицинское или иное применение.
3. Образцы минералов и органических соединений для более скрупулезного изучения на Земле.
4. Небольшие сувениры культуры На’ви для продажи коллекционерам по заоблачной цене.
Так вот пункты 2 и 3 - это поставки научного отдела на Пандоре научному отделу на Земле. Ну, п.4 - отделу коммерческому ))) Значит, научный отдел на Земле есть )))) Кроме того, научный отдел на Земле делает аватары. Это еще одно подтверждение, что он есть )))) В него и поступают отчеты Грейс. Что тебе непонятно?
Наконец, несомненно, менеджер должен был все стратегические решения принимать на основании неозвучиваемых мыслей Грейс.
*терпеливо* Она их озвучивала, он отмахивался - это было показано в фильме.
Более того, учитывая очевидные намерения местных (собираются воины, с оружием, позиция по вопросу Джейка известна) - я бы и самооборону констатировал.
Угу. Самооборону под Деревом Души. ))) Вот мы случайно шли мимо Дерева Души, за 150 км от базы, а там местные тусуются, а мы их мысли телепатически прочитали, и мысли Джейка телепатически прочитали тоже. Ну и кинули взрывчатку. Чистая самооборона. ))))
В настоящее время многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выражают свой протест против неконтролируемой добычи нефти в бассейне Каспийского моря. Это не приводит к остановке добычи, теми же корпорациями, потому что нефть является стратегическим ресурсом.
Ну, а здесь привело, поскольку анобтаниум таковым не является. )
RDA обладает эксклюзивными правами на анобтаниум ))) На плантету - не обладает.
мне остается лишь признать, что отзыв лицензий был опротестован и отменен.
Увы, про это ничего не сказано. )))
Ага. То есть все-таки признаем, что унобантиум имеет отношение к десяткам процентов детей...
Это была ирония, если чё ))))) Извиняюсь, постараюсь удержаться на будущее ))))))
Да и в любом случае - когда корпорация силой берет чужое, это ужас; когда на-ви силой берут чужое - это нормально?
Какие на-ви? При чем тут на-ви? Взяли люди, сотрудники корпорации. Имущество корпорации. Что не так? Для продолжения добычи анобтаниума, то есть для продолжения деятельности корпорации. Я тебя не понимаю.
Еще раз. Выгнали менеджера и охрану. Остались ученые, операторы аватаров и, возможно, кто-нибудь еще. Сотрудники корпорации. Будут добывать анобтаниум.
Так я все-таки просила конкретные примеры из фильма прямой лжи Грейс, неоднократной.
-
-
20.01.2010 в 21:44Информация в мозгу аватара находится? Если нет - каким образом происходит управление аватаром?
Более того. Если сознание оператора аватара находится исключительно в теле оператора, каким образом Джейк оказывается способен к образованию Связи, которая, очевидно (ну, судя по тому, что показано) имеет сложный электрохимический принцип действия?
Почему? Эйва существует. Какие у тебя основания не доверять представителю народа, который тысячелетия с Эйвой общается?
Ветер - существует. Какие у меня основания не доверять представителю цивилизации, который тысячелетия с ветром общается?
Еще раз. Я абсолютно уверен (в отличие от доктора Грейс) в реальности Эйвы. Я абсолютно уверен в способность на-ви к Эйве подключаться. Я абсолютно уверен в способность на-ви получать НЕКОТОРУЮ информацию из Эйвы, которую они считают (могут быть правы, могут быть не правы) речениями божества и предков.
Я не уверен в существовании у на-ви научного подхода, подразумевающего критичность. Точно так же я не поверю современному ученому, если он заявит полное понимание, скажем, процесса радиоактивного распада урана.
И я не уверен в наличие у на-ви хоть одной технологии, построенной на возможности контакта с Эйвой - за исключением перезаписи памяти. Которую, конечно, можно раскрутить в практическое физическое бессмертие для особи, но судя по наличию в общественных отношениях идеи наследных должностей - этого сделано не было. Потому что сама по себе способность слушать голоса - это не технология. Это культовый процесс, вполне возможно (как и многие другие процессы!) обладающий сверхценностью.
Тысячелетия меня как раз не смущают... нет, вру, смущают. За тысячелетия в абсолютно тепличных условиях не расплодится и не перейдет к новой цивилизационной формации только раса, развитие которой (в частности - размножение) блокировано внешними условиями. Сиречь раса, у которой нулевой прирост.
Так вот пункты 2 и 3 - это поставки научного отдела на Пандоре научному отделу на Земле. Ну, п.4 - отделу коммерческому ))) Значит, научный отдел на Земле есть )))) Кроме того, научный отдел на Земле делает аватары. Это еще одно подтверждение, что он есть )))) В него и поступают отчеты Грейс. Что тебе непонятно?
"Это была ирония, если что."
Поясню. Вот идет наш диалог:
Вопрос - почему не слушает Грейс менеджер?
Ответ - потому что тупой.
Вопрос - почему тогда он утверждает ее смету?
Ответ - потому что ее смету утверждает научный отдел на Земле.
Вопрос - почему на Земле, в научном отделе, не слушают Грейс?
*терпеливо* Она их озвучивала, он отмахивался - это было показано в фильме.
Нет. Озвучила она, как мы выяснили выше, что лес Пандоры ничем не отличается от земного (она ничего не говорит про информационную емкость или скорость передачи данных - она говорит исключительно то, что лес Пандоры представляет из себя сеть, а на-ви способны ею пользоваться). Хоть один момент, где она говорила бы менеджеру о свойствах местной растительности, кроме процитированной мною цитаты - можешь привести?
И от этого он отмахнулся - потому что это, все-таки, не ответ на просьбу привести пример уникальности деревьев Пандоры.
Угу. Самооборону под Деревом Души. ))) Вот мы случайно шли мимо Дерева Души, за 150 км от базы, а там местные тусуются, а мы их мысли телепатически прочитали, и мысли Джейка телепатически прочитали тоже. Ну и кинули взрывчатку. Чистая самооборона. ))))
Не так. "Вот мы тут конвенционными средствами захватили шахту. А потом возле Дерева Души собрались две с половиной тысячи агрессивных аборигенов (если кому нужны доказательства их агрессивности - вот отчеты о боевых взаимодействиях). С целью недопущения атаки на новую шахту и обеспечения безопасности гражданских, была предпринята попытка атаки на объект растительности, известный как "Дерево Души" - с целью подрыва морального духа аборигенов."
Ну, а здесь привело, поскольку анобтаниум таковым не является. )
То есть как это - привело? На момент начала фильма корпорация добывает анобтаниум?
И - является, не является... ты прочитала про, например, маг-леи, которые служат основной системой транспорта на Земле (кстати, разгружают автотрассы, снижают демографическое давление в городах, обеспечивают доставку товаров... да ладно, кого интересует такая глупость, как экономика...), и требуют анобтаниума? Это в описании корпорации лежит, то есть в статье, которую ты, по идее, читала...
RDA обладает эксклюзивными правами на анобтаниум ))) На плантету - не обладает.
Ок. Какие еще земные структуры представлены на планете?
Это была ирония, если чё ))))) Извиняюсь, постараюсь удержаться на будущее ))))))
А ведь все просто.
Если имеет - то имеет, со всем отсюда вытекающим.
Если не имеет - то местные технологические артефакты надо взрывать, из гуманистических соображений. Обосновать?
Так я все-таки просила конкретные примеры из фильма прямой лжи Грейс, неоднократной.
Систематическая фальсификация отчетов, по итогам, показанным нам в фильме.
Выдача естественного свойства леса как системы и естественных свойств деревьев за уникальное свойство Пандоры.
Да, на всякий случай: для меня "ложь" - это сообщение заведомо ложной информации, вне зависимости от адресата, способа передачи и причин. Т.е. отчет, в котором доктор Грейс не сообщает важных данных, которые наблюдала во время своей деятельности (смею тебя заметить, что структура поселения - это важные данные), также является ложью.
Вариант - доктор Грейс принципиально некомпетентна ни как контактер (собирала образцы вместо изучения местных), ни как биолог (не знает свойств хотя бы земных растений). В вариант с тем, что она лжет, я верю больше, так как его я понять могу, а вариант с ее некомпетентностью - не могу.
Какие на-ви? При чем тут на-ви? Взяли люди, сотрудники корпорации. Имущество корпорации. Что не так? Для продолжения добычи анобтаниума, то есть для продолжения деятельности корпорации. Я тебя не понимаю.
О!!! А что, вот это меня полностью устраивает, да. То есть с твоей точки зрения, корпораты остались на планете, будут продолжать рыть анобтаниум, ездить по священным лесам на транспортерах, перерабатывать анобтаниум, разворачивать шахтное оборудование. И менеджер новый прилетит, потому что кто-то должен руководить проектом. Или Джейка в штат возьмут... Вот только беда - охранять от агрессивной фауны и враждебных (напоминаю - на-ви не имеют единой государственной структуры) некому... хотя что это я, как это некому - на-ви. Итак, мы имеем полную картину освоения Америки, весь "экологический пар" Джейка (ну, про то, что небесных людей надо выдворить, а то и тут Мать убьют) уходит в свисток.
Мне очень, очень нравится. Я считаю это самым справедливым результатом.
-
-
20.01.2010 в 23:41Информация в мозгу аватара находится? Если нет - каким образом происходит управление аватаром?
Более того. Если сознание оператора аватара находится исключительно в теле оператора, каким образом Джейк оказывается способен к образованию Связи, которая, очевидно (ну, судя по тому, что показано) имеет сложный электрохимический принцип действия?
Тот, что в саргофаке - главнее. Если с ним что-то случится, аватар отключится (см. драку с полковником) и сам будет ни на что не способен. Если что-то случится с аватаром, оператор проснется. В крайнем случае возьмет себе другого аватара, если ему вырастят. Это какая-то техническая телепатия (типа радиоволн?), это не перенос сознания.
Ветер - существует. Какие у меня основания не доверять представителю цивилизации, который тысячелетия с ветром общается?
*терпеливо* Эйва существует. Ты это знаешь. Эйва разумна. Ты это знаешь.
Какие у тебя основания не доверять народу, который тысячелетия общается с разумным существом, в том, что они представляют себе качества и возможности этого существа? При том, что ты с этим существом ни секунды не общался.
Ветер разумен?
Тысячелетия меня как раз не смущают... нет, вру, смущают. За тысячелетия в абсолютно тепличных условиях не расплодится и не перейдет к новой цивилизационной формации только раса, развитие которой (в частности - размножение) блокировано внешними условиями. Сиречь раса, у которой нулевой прирост.
"Эйва поддерживает за равновесие" (с) Найтири
Эйва блокирует. Сейчас все гармонично. Зачем им перенаселение?
Поясню. Вот идет наш диалог:
Вопрос - почему не слушает Грейс менеджер?
Ответ - потому что тупой.
Вопрос - почему тогда он утверждает ее смету?
Ответ - потому что ее смету утверждает научный отдел на Земле.
Вопрос - почему на Земле, в научном отделе, не слушают Грейс?
В смысле "в научном отделе не слушают Грейс"? Аватары вон привозят. Я тебя опять не понимаю. Чего на Земле в научном отделе не слушают?
Нет. Озвучила она, как мы выяснили выше, что лес Пандоры ничем не отличается от земного (она ничего не говорит про информационную емкость или скорость передачи данных
*терпеливо* скопирую
"- Все деревья общаются. С помощью какой-то электрохимической реакции, протекающей в их корнях. Это как синапсы между нейронами. И каждое дерево поддерживает тысячи связей с деревьями вокруг. А на Пандоре - около триллиона деревьев.
- Это много, я прав?
- Это сеть. Понимаете? Глобальная, к которой на-ви имеют доступ. Могут скачивать и закачивать информацию. Воспоминания. И вы собираетесь уничтожить этот мир? Опомнитесь!"
А вот то, что я сейчас выделила - не имеет отношения к земному лесу, это уникальность леса Пандоры.
Электрохимическая реакция, синапсы между нейронами, можно скачивать (кстати! гы!) и закачивать информацию.
В сеть земного леса ты можешь скачивать и закачивать информацию? Воспоминания? И потом получить обратно?
Сеть земного леса образует микориза, скорость передачи данных по ней крайне низка и крайне специализирована - вот в этом месте жратвы не хватает. И все.
"Вот мы тут конвенционными средствами захватили шахту. А потом возле Дерева Души собрались две с половиной тысячи агрессивных аборигенов (если кому нужны доказательства их агрессивности - вот отчеты о боевых взаимодействиях). С целью недопущения атаки на новую шахту и обеспечения безопасности гражданских, была предпринята попытка атаки на объект растительности, известный как "Дерево Души" - с целью подрыва морального духа аборигенов."
Самооборона ))))
"Вот мы тут захватили квартиру. А потом, на другом конце города, мы увидели бывших жителей этой квартиры и еще каких-то людей. Агрессивных. Если кому нужны доказательства - вот фотки, видите, какие у них лица недовольные? С целью недопущения вламывания в теперь нашу квартиру ее бывших жителей мы превентивно поубивали всю ту компанию, что там стояла".
Если честно, я устала. Я тебя действительно не понимаю. Ты действительно так все это видишь и тебе это кажется нормальным?
Грейс постоянно лжет, на-ви тупые дикари, полковник защищает своих людей и обороняется. Ты действительно так все это видишь?
На самом деле?
Систематическая фальсификация отчетов, по итогам, показанным нам в фильме.
Выдача естественного свойства леса как системы и естественных свойств деревьев за уникальное свойство Пандоры.
Да, на всякий случай: для меня "ложь" - это сообщение заведомо ложной информации, вне зависимости от адресата, способа передачи и причин. Т.е. отчет, в котором доктор Грейс не сообщает важных данных, которые наблюдала во время своей деятельности (смею тебя заметить, что структура поселения - это важные данные), также является ложью.
Ясно.
Какие на-ви? При чем тут на-ви? Взяли люди, сотрудники корпорации. Имущество корпорации. Что не так? Для продолжения добычи анобтаниума, то есть для продолжения деятельности корпорации. Я тебя не понимаю.
О!!! А что, вот это меня полностью устраивает, да. То есть с твоей точки зрения, корпораты остались на планете, будут продолжать рыть анобтаниум, ездить по священным лесам на транспортерах, перерабатывать анобтаниум, разворачивать шахтное оборудование. И менеджер новый прилетит, потому что кто-то должен руководить проектом. Или Джейка в штат возьмут... Вот только беда - охранять от агрессивной фауны и враждебных (напоминаю - на-ви не имеют единой государственной структуры) некому... хотя что это я, как это некому - на-ви. Итак, мы имеем полную картину освоения Америки, весь "экологический пар" Джейка (ну, про то, что небесных людей надо выдворить, а то и тут Мать убьют) уходит в свисток.
Мне очень, очень нравится. Я считаю это самым справедливым результатом.
На планете осталось некоторое количество людей (10-20-n), сотрудников корпорации. Им нужен земной воздух, земная еда и топливо. Даже тем, кто сейчас в аватарах, потому что операторы должны поддерживать свою человеческую форму. Значит, им нужен импорт с Земли. Для этого им нужно что-то экспортировать. Экспортировать проще всего адобтаниум, как самый прибыльный. Его вполне можно добывать аккуратно или отколупывать кусок от скал (там практически чистый адобтаниум, насколько я понимаю).
С учетом сотрудничества, а не противостояния с местными (вспомним, что теперь есть торук-макто) и аккуратного поведения (что для вменяемых людей несложно) - не вижу никаких проблем. По священным местам на тракторе никто ездить не будет - остались вменяемые люди, повторюсь.
Корпорация получает адобтаниум и плацдарм для научных исследований, ООН и зеленые - прекращение бесконтрольной добычи, сотрудники корпорации продолжают жить и работать на Пандоре. Тебе что-то непонятно здесь?
Я рада, что тебе нравится конец фильма ))) Хоть что-то тебе в нем нравится )))) Я тоже считаю это справедливым результатом ))))
-
-
21.01.2010 в 01:07Да. Таково, очевидно, было ТЗ на аватары - потому что, очевидно, идея возвращения, причем в случае необходимости - экстренного возвращения, в программе "Аватар" была заложена. Логично?
Ну кому в корпорации - на Пандоре - нужно полностью переселять сознание из одного тела в другое?
*терпеливо* Эйва существует. Ты это знаешь. Эйва разумна. Ты это знаешь.
Не-а. Я знаю, что Эйва (которую определяю как сеть, имеющую центр, либо как основное дерево) существует. То, что она разумна, я буду знать, когда Эйва продемонстрирует реакцию, гарантированно не обусловленную инстинктами, и не могущую быть определено как случайность. Ты не можешь определить поведение семечек как случайность, я могу. А ты вводишь как посылку то, что надо доказать, это некорректно.
Вот например. ДНК и РНК человека обладают чудовищной информационной емкостью (кажется, генотип дрозофиллы расшифровали - получилось восемь огромных томов). При определенных условиях они способны выполнять чудовищной сложности работу, причем вполне целенаправленную (создание нового человеческого организма). Из этого не следует, что ДНК и РНК разумны.
Какие у тебя основания не доверять народу, который тысячелетия общается с разумным существом, в том, что они представляют себе качества и возможности этого существа? При том, что ты с этим существом ни секунды не общался.
Ветер разумен?
Ровно те же, как и основания не доверять древним грекам, считавшим ветер - разумным. Например.
Понимаешь, ты же сама предлагаешь не доверять домыслам. Мнение, что на-ви способны достать или извлечь произвольную информацию из Эйвы - это домыслы. И да, я считаю, что народы мира, много тысячелетий считавшие ветер или море разумными - ошибались. Ага?
Более того. Если признать, что из Эйвы есть возможность достать произвольную информацию, я попрошу объяснить мне - почему у на-ви традиционный способ передачи информации внутри племени. Мое объяснение - потому что на-ви не способны действительно извлечь из Эйвы произвольную информацию, а ритуалы с Эйвой обладают сверхценностью. Найди более простой.
И да, мне проще считать Эйву неразумной, чем признать ее сволочью, которой не жалко собственных детей.
Более того. По определению, теория, в которой Эйва неразумна, а появление семечек объясняется ветром и одновременностью созревания - проще, чем гипотеза о разумной планете, которой управляет могучий грибоум.
Более того. Я пересмотрел сцены с семечками, чего и тебе желаю - не в кинотеатре, а на небольшом экране, зато с возможностью паузы. Семечко не прыгало на стреле. Оно подлетело к стреле, замерло над ней на секунду (это, вообще, нормально - посмотри, как пушинки себя ведут, если их кинуть) и полетело дальше. Семечки, приземлившиеся на Джейка, вообще летели потоком и часть из них полетела дальше - а часть удерживалась на Джейке, пока он не сдвинулся с места...
Впрочем, это все чисто умозрительные рассуждения, потому что менеджеру об Эйве никто не говорил. Ему даже о скорости передачи сигнала никто не говорил, и об объеме информации. Ему дали (ты сама цитируешь): лес есть сеть, и общение происходит с помощью электрохимической реакции (в земном лесу - вне зависимости от скорости, Грейс ничего не говорит о скорости - происходит что-то иное?); что деревьев тут триллион, и все включены в эту сеть (Грейс, я допускаю, хочет поразить менеджера масштабом, а он делает вывод, что тут триллион деревьев, на которых могут жить на-ви); что на-ви способны подключаться к этой сети и использовать ее в своих целях.
ВСЕ. Ему никто не пытается говорить о скорости, о емкости деревьев - ему говорят о факте существования сети.
Наконец, если великое отличие (которое переводит количество в качество) - в скорости передачи сигнала и емкости деревьев, и Грейс удалось измерить и то, и другое - то что еще ей осталось доказать?
"Эйва поддерживает за равновесие" (с) Найтири
Эйва блокирует. Сейчас все гармонично. Зачем им перенаселение?
Угу. Таким образом, мы возвращаемся к мысли о том, что Эйва разумна, играет в куклы, ничего похожего на естественную среду на планете нет.
В этом случае сувереном планеты является Эйва, и только она (а не на-ви) обладает правом решать, можно ли добывать в том или ином участке планеты фигдостатий.
Варианты "Эйва разумна, и ей абсолютно плевать на жизнь собственных детей" и "Эйва неразумна, а на-ви не распространяются по планете по чисто естественным соображениям" - являются самыми простыми. Это то, что показано нам на экране. Я склонен выбирать второй, как чисто эстетически более приятный. Ну, мне лично.
Для того, чтобы, оставаясь в рамках гипотезы "Эйва разумна", отменить посыл "ей абсолютно плевать на жизни собственных детей", нужно объяснить, почему она не вмешивалась ни когда жгли Древо Рода, ни когда убивали охраняющих ее на-ви, атаковав людей только убедившись в неспособность на-ви обеспечить ее безопасность. Согласно бритве Оккама, это объяснение должно быть более простым, нежели "ей плевать на жизни на-ви".
В смысле "в научном отделе не слушают Грейс"? Аватары вон привозят. Я тебя опять не понимаю. Чего на Земле в научном отделе не слушают?
Что отвечают Грейс на ее реплики о Сети и о том, что деревья сносить нельзя?
В сеть земного леса ты можешь скачивать и закачивать информацию? Воспоминания? И потом получить обратно?
Я - нет, у меня нет специфического биологического аппарата. Впрочем, с учетом современных технологий я могу предложить методику, с помощью которой я смогу скачивать и закачивать информацию в сети земного леса. Правда, никак не могу найти практических применений...
Дерево может, и для этого сеть использует.
Из этого всего-навсего следует, что на-ви обладают возможностью использовать свойство леса, которое не обладаю возможностью использовать я. Из этого, в свою очередь, я могу сделать ряд биологических гипотез, более или менее остроумных.
Сеть земного леса образует микориза, скорость передачи данных по ней крайне низка и крайне специализирована - вот в этом месте жратвы не хватает. И все.
Э... я теорию кода для чего формулировал? Не для того, чтобы вопросов о специализации информации не возникало?
И все-таки я жажду узнать метод измерения скорости передачи сигнала по Эйве.
Да, и кстати. Скорость передачи информации в микоризе крайне низка для чего?
"Вот мы тут захватили квартиру. А потом, на другом конце города, мы увидели бывших жителей этой квартиры и еще каких-то людей. Агрессивных. Если кому нужны доказательства - вот фотки, видите, какие у них лица недовольные? С целью недопущения вламывания в теперь нашу квартиру ее бывших жителей мы превентивно поубивали всю ту компанию, что там стояла".
ИМЕННО! И это, с точки зрения законодательства, будет абсолютно законно, прикинь? Потому что нет системы законодательства, которая могла бы охватывать на-ви, вот ведь какой юридический казус.
Понимаешь, у на-ви нет официально признанного государства. Значит, на-ви не являются подданными какой-либо страны, имеющей законодательство, определяющее регламент смены владельца у имущества. С точки зрения законодательства на-ви находятся вне правового поля. Насильно включить на-ви в правовое поле нельзя, это такое же нарушение их прав, как и насильное выключение их из него. Вот например, насильно вводят в правовое поле домашних животных.
В правовом поле находятся корпораты. И им поставлено ограничение - не применять ОМП, кроме как в условиях экстренной ситуации или самообороны. "Пожалуйста" - говорит Сэлфридж. "Мы оборонялись. Причем не делали ничего запрещенного по закону, что привело бы к необходимости самообороняться."
-
-
21.01.2010 в 01:09Да. Грейс лжет, чтобы спасти на-ви и свою научную карьеру; полковник защищает своих людей и делает свою работу, не посягая на чужую; менеджер пытается быстро увеличить доходы своей корпорации любой ценой; на-ви - которые не тупые (я, в отличие от тебя, никого там тупым, ну, кроме Джейка, не считаю) - живут, как любое первобытное племя, отстреливая порою пришлых демонов; Земле нужен фигдостатий, все это вместе создает трагедию. Вот именно что тот факт, что Кэмерон не показал этой трагедии, а зарыл ее глубоко-глубоко в сапплементы, сделав фильм плоским - меня и огорчает в фильме.
Понимаешь, я (видимо, в отличие от тебя) работал со всеми категориями представленных в фильме людей, и с профессиональными солдатами, и с профессиональными учеными, и с профессиональными менеджерами. Я знаю чудовищное пренебрежение менеджеров к тем, кто не умеет зарабатывать деньги. Я знаю чудовищный снобизм ученых по отношению к не-ученым. Я знаю чудовищное презрение военных к тем, кого они охраняют. Я знаю, что все три категории людей - ВКЛЮЧАЯ ученых - уперты до ужаса и считают свой подход единственно верным. Если предположить, что они просто действовали на Пандоре нормально - все три категории! - там, где нужно было действовать НЕнормально, то получается именно картинка, показанная в фильме.
Например, ненормально для ученого признать свою некомпетентность, даже если она есть. А Грейс не компетентна. Она - ботаник, а для взаимодействия с на-ви нужен антрополог или социолог. Ненормально со стороны Грейс было бы пытаться при КАЖДОМ взаимодействии с начальством орать - ПРИШЛИТЕ МНЕ АНТРОПОЛОГА! Хотя бы не как аватара, хотя бы как консультанта! Пришлите мне человека, который разбирается в первобытных культурах! И ненормально со стороны ученого, да еще маститого, заслуженного, уважаемого ученого пускать к СВОЕЙ научной работе чужих, особенно не-ученых. "Они все равно ничего не поймут, а только испортят все!" И да, я вижу в поведении Грейс именно нормальное поведение ученого. Которое усиливается жалостью к местным (кстати, с солдатами местные бы прекрасно поняли друг друга - представляешь, как хорошо поняли бы друг друга ТсуТей и полковник?) и кайфом немолодой уже (ей ведь под полтинник), не самой здоровой - курящей, да еще с Земли, женщины от абсолютно здорового тела.
Ненормально со стороны полковника забивать на область своей профессиональной компетенции (кстати, весь фильм он единственный, кто занимался ТОЛЬКО своим делом, ни разу не залезая в чужие - и ему это ставят в упрек!) и искать не-силовые методы решения проблем. Ну, его наняли, чтобы он обеспечивал силовые.
Ненормально со стороны менеджера резко сокращать доход корпорации для того, чтобы разобраться в религии местных.
Но для того, чтобы все было хорошо - нужно закончить вести себя нормально и повести ненормально.
Кстати, тебе не приходила в голову странная мысль - судя по реакции Грейс на попытку ввести в ее отдел солдата, до сих пор все аватары были учеными. То есть Найтири, по твоему мнению, считает, что аватара можно пристрелить, потому что это демон и оборотень - на основании общения с учеными-аватарами. Пытались учить (и признала сие невозможным) на-ви тоже ученых. Может, картинка не такая двухцветная, как тебе кажется?
На планете осталось некоторое количество людей (10-20-n), сотрудников корпорации. Им нужен земной воздух, земная еда и топливо. Даже тем, кто сейчас в аватарах, потому что операторы должны поддерживать свою человеческую форму. Значит, им нужен импорт с Земли. Для этого им нужно что-то экспортировать. Экспортировать проще всего адобтаниум, как самый прибыльный. Его вполне можно добывать аккуратно или отколупывать кусок от скал (там практически чистый адобтаниум, насколько я понимаю).
*со вздохом*
Итак. Таскать адобтаниум, очевидно, предполагается по лесу на руках. Ну, в рюкзаках. Потому что, как говорит менеджер - на этой планете куда ни плюнь, попадешь в какую-нибудь священную хрень (читай - все деревья являются серверами планетарной сети). Нельзя ездить по джунглям на тракторах, потому что они ломают лес. Ну, можно спроектировать какую-нибудь малоразмерную грузовую штуку, адаптированную под местные условия - но это требует времени и денег.
При этом, современные (а у нас есть повод считать, что в будущем - деградация шахтной индустрии?) методы подразумевают, что наблюдение за добычей следует вести постоянно. Чем сложнее условия, тем более тщательный и квалифицированный контроль горнодобывающей аппаратуры (вне зависимости, висит гора в воздухе или стоит на земле) нужен. Квалифицированных кадров на Пандоре - практически нет, это констатирует Джейк - "люди вернулись в свой умирающий мир, тут остаться позволено лишь немногим"). К тому же, я склонен полагать, что большинству персонала колонии есть что терять на Земле - так что не все, кому было позволено вернуться - вернулись. В первую очередь это касается именно квалифицированных горных рабочих - потому что у них нет аватаров, и они не испытывают кайфа от местной природы (обязательная маска преизрядно убивает кайф). Значит, почти все время квалифицированные горняки будут при установках. При этом, чем аккуратнее добыча - тем больше, например, понадобится смен. В случае, когда у нас на всю добычу - пяток специалистов, это значит, что работать они будут как проклятые. Соответственно, с рюкзаками по джунглям будут бегать местные. Ну и неспециалисты еще. Да, я был неправ, и возить фигдостатий вертолетами нельзя - он им винты десинхронизирует. Бум.
Кто-то при этом должен защищать как горняков, так и на-ви с рюкзаками. Поскольку земных военных прогнали, делать это придется местным.
Поскольку, по твоим (а также Джейка) убеждениям, предложить на-ви местные ничего не смогут, работать на-ви будут за доброе слово торук-макто.
Корпораты будут в восторге. Потому что их доход - внимание! - будут обеспечивать на тех же условиях, что и раньше, люди, которым раньше приходилось платить. Сиречь поставки воздуха, еды, топлива и специфических деталей. Поскольку работать будут люди, неограниченно от поставок зависящие, работать они будут именно за них. При этом корпораты будут играть в веселую игру "мы, по требованию местных, удалились с планеты - видите, какие мы хорошие?"
Стоит отметить, что продолжаться вся эта идиллия будет ровно столько, сколько на-ви будут слушаться турук-макто. Либо - пока у шахтеров не кончится терпение/не кончатся сами шахтеры. После этого корпораты, с лицемерным вздохом, вернутся на Пандору и продолжат добычу "консервативно" - причем чем больше они смогут этого не делать, тем лучше.
Ты точно уверена, что это хэппи-энд?
-
-
21.01.2010 в 09:06Ну кому в корпорации - на Пандоре - нужно полностью переселять сознание из одного тела в другое?
О! Здрасьте. Во-первых, сами аватары не сильно дорогие, дороже - саргофаки операторов (см. сайт). Вот они стоят миллионы долларов. Именно поэтому первоначальный план (анобтаниум будут добывать люди в аватарах, не боящиеся этой среды), провалилися - слишком дорого оказалось. (см. сайт)
А тут просто - переселить сознание оператора в аватар на 5 лет, человеческое тело заморозить, через 5 лет, после окончания контракта - переселить обратно. Ну даже если это даст небольшой выигрыш, например миллиона 3-5 на каждом аватаре - все равно выгодно.
Кроме того, представь перспективы. Это бессмертие. Человек в возрасте или больной заказывает свой клон и переселяет сознание в свое собственное тело, только молодое. И живет снова. И снова. И снова.
Это бессмертие, это слишком важное изменение культуры и вообще цивилизации. Это слишком важный шаг в развитии человечества. Было бы показано в фильме. Слишком глобально, важнее пришествия Христа )).
Ты не можешь определить поведение семечек как случайность, я могу.
*терпеливо* пересмотри фильм
По определению, теория, в которой Эйва неразумна, а появление семечек объясняется ветром и одновременностью созревания - проще, чем гипотеза о разумной планете, которой управляет могучий грибоум.
*терпеливо* Еще проще предположить, что у Криса были глюки от нервов, а Солярис - просто красный океан.
Это фантастика. Эйва - что-то вроде Соляриса.
Как ты вообще к Солярису относишься?
Если я читаю фантастический роман, где автор строит сюжет на том, что в некой далекой-далекой галлактике есть разумный океан в масштабах планеты , я принимаю позицию автора.
Если я смотрю фильм, где автор строит сюжет на том, что в некой далекой-далекой галлактике есть разумный лес в масштабах планеты, я принимаю позицию автора.
Я вообще принимаю позицию автора, когда читаю фантастику. А зачем иначе ее читать?
Для того, чтобы, оставаясь в рамках гипотезы "Эйва разумна", отменить посыл "ей абсолютно плевать на жизни собственных детей", нужно объяснить, почему она не вмешивалась ни когда жгли Древо Рода, ни когда убивали охраняющих ее на-ви, атаковав людей только убедившись в неспособность на-ви обеспечить ее безопасность. Согласно бритве Оккама, это объяснение должно быть более простым, нежели "ей плевать на жизни на-ви".
Потому что она этого никогда раньше не делала. Эйва раньше никогда не воевала, неестественно это для нее. Ей нужно было осознать проблему. Ну откуда ей знать, что такое взрывчатка?
И все-таки я жажду узнать метод измерения скорости передачи сигнала по Эйве.
Возьми объем мозга, подели на время, в течении которого происходил перенос (минуты две?). Получишь скорость.
ИМЕННО! И это, с точки зрения законодательства, будет абсолютно законно, прикинь? Потому что нет системы законодательства, которая могла бы охватывать на-ви, вот ведь какой юридический казус.
А ниче, что ООН и человечесто против?
Грейс было бы пытаться при КАЖДОМ взаимодействии с начальством орать - ПРИШЛИТЕ МНЕ АНТРОПОЛОГА! Хотя бы не как аватара, хотя бы как консультанта! Пришлите мне человека, который разбирается в первобытных культурах!
Из перевода сценария с того же сайта. В фильм не вошло, но в сценарии есть.
Джейк просматривает снимки, прикрепленные на рабочем месте Грейс.
Джейк: «Что произошло в школе?»
Грейс поднимает глаза, отрываясь от приготовления кофе. Взгляд пробегает по изображениям смеющихся детей. Наконец -
Грейс: «Сестра Нейтири, Сильванин, перестала ходить в школу. Разозлилась из-за вырубки леса.»
Грейс делает глоток, морщится от вкуса.
Грейс: «Однажды прибегает она и ещё пара молодых охотников, все в боевом раскрасе – они пытались поджечь бульдозер. Кажется, они думали, что я смогу защитить их.»
Её голос остаётся странно спокойным, пока она, беря молоко из холодильника, рассказывает эту кошмарную историю.
Грейс: «Военные преследовали их до самого здания школы.»
Крупным планом её рука, которой Грейс наливает молоко – она трясётся.
Грейс: «Они убили Сильванин на пороге. Прямо на глазах у Нейтири. Потом начали стрелять в остальных. (мягко) Я успела вывести большинство детей прежде, чем меня подстрелили.»
Джейк: «Боже.»
Грейс: «Не говори.»
Джейк замечает, что у Грейс в глазах стоят слёзы, которые она отчаянно пытается скрыть.
Грейс: «Учёный должен быть объективным – нельзя позволить эмоциям взять над тобой верх. Но я потратила на эту школу десять лет своей жизни. Они называли меня са’атенук. Мать. (поворачиваясь к нему) Быть оператором – значит испытывать особые страдания.»
Отсюда мы видим:
1. Вот оно начало конфликта. Никаких тебе иных племен. Бульдозер рубил лес, на-ви были против, взрослые на-ви боялись(?) вмешиваться. Вмешались ДЕТИ. Детей убили. Людям в бульдозере ничего не угорожало - там же защита. Но, видимо, атака была достаточно эффективна, чтобы полковник обозлился.
2. Убили не только этих детей (напоминаю, Сильванин - сестра Найтири, дочь вождя). Убивали всех подряд, а че, это ж просто дикари. Мешают.
3. Стреляли в Грейс. Могли убить. Вычисли теперь отношение полковника и менеджера к Грейс и то, насколько они считают ее слова авторитетными. Защитить детей она не смогла. Полковник, кстати, и потом угрожал пристрелить Грейс.
Да, я был неправ, и возить фигдостатий вертолетами нельзя - он им винты десинхронизирует. Бум.
Кто-то при этом должен защищать как горняков, так и на-ви с рюкзаками. Поскольку земных военных прогнали, делать это придется местным.
Это ведь уже частности. Раз остались - значит, уверены, что выживут. Значит, уверены, что получится. Опять же, сотрудничество с местными даст громадный рывок вперед. Джейк может периодически отколупать десяток кг с летающей горы и притаранить на торуке. Ну или еще что. И да, местные могут охранять. А могут охранять аватары, у них и автоматы есть )))
Это уже мелочи.
Поскольку, по твоим (а также Джейка) убеждениям, предложить на-ви местные ничего не смогут, работать на-ви будут за доброе слово торук-макто.
Торук-макто - это и есть та плата, которую люди дали на-ви. Всего 5 торук-макто было за 10 000 лет (минимум). Один - раз в 2 000 лет. Торук-макто - это большая ценность. ))) Думаю, этого достаточно. Достаточно для хорошего отношения, Дерево Дома он бы не выкупил (уточню на всякий случай).
Корпораты будут в восторге. Потому что их доход - внимание! - будут обеспечивать на тех же условиях, что и раньше, люди, которым раньше приходилось платить. Сиречь поставки воздуха, еды, топлива и специфических деталей. Поскольку работать будут люди, неограниченно от поставок зависящие, работать они будут именно за них.
Гы! Ага. ))))
Первое время. PDA не имеет лицензии на планету. А сейчас, после этих событий, ООН наблюдателей пришлет, расследование будет. При слухах - "анобтаниум продают!" организуется какая-нибудь еще фирма, ну и т.д.
-
-
21.01.2010 в 09:26Понимаешь, я (видимо, в отличие от тебя) работал со всеми категориями представленных в фильме людей, и с профессиональными солдатами, и с профессиональными учеными, и с профессиональными менеджерами....
Ты не смотришь фильм. Ты оперируешь штампами.
Раз голые и с луками - тупые дикари.
Раз ученый - то хочет Нобелевку и на все пойдет
Раз менеджер - то его главная цель - процветание фирмы
Раз полковник и говорит о предательстве - то радеет за Родину.
Раз разумный лес - то это суеверие.
Раз крупная фирма - то она представитель Человечества.
Ты подставил эти штампы вместо сюжета и тех персонажей, что есть в фильме, невзирая на то, что они впрямую фильму противоречат. Ты не смотришь на цветок, зачем, ты же знаешь, каким цветок должен быть, ты раньше цветок УЖЕ видел. ))))
В фильме все показано. ))) То, что не показано, выводится элементарно, просто продолжая логику того, что показано.
Смысла нет привлекать свои представления о том, какими ДОЛЖНЫ БЫТЬ ученые, менеджеры, дикари и т.п. Это другой цветок )))))
-
-
21.01.2010 в 17:42Именно так. Когда технологию доведут до ума - именно так и будет, я полагаю.
*терпеливо* пересмотри фильм
Я, как раз, это делаю. По сценам и кадрам.
*терпеливо* Еще проще предположить, что у Криса были глюки от нервов, а Солярис - просто красный океан.
В "Солярисе" я подробно могу прочесть научную работу, описывающую свойства Соляриса.
И нет, у Лема никто не в состоянии уверенно сказать, что Солярис - разумен. Перечитай, собственно, "Солярис" - нигде, ни на каком уровне, ученые не признают Солярис разумным. Живым признают. Можно сказать, что это структура сложных, не изученных до конца свойств.
"Контакт означает обмен какими-то сведениями, понятиями, результатами… Но если нечем обмениваться? Если слон не является очень большой бактерией, то океан не может быть очень большим мозгом."
Потому что "Солярис" - штука честная и написанная ученым. Который знает регламент научной работы.
Потому что она этого никогда раньше не делала. Эйва раньше никогда не воевала, неестественно это для нее. Ей нужно было осознать проблему. Ну откуда ей знать, что такое взрывчатка?
Стоп. При чем тут проблема и взрывчатка?
Пришельцы убивают детей на-ви. Эйва НИКАК не вмешивается.
Пришельцы сносят деревья. Эйва НИКАК не вмешивается.
Пришельцы прогоняют на-ви с Дерева Рода, сжигая Дерево Рода. Эйва НИКАК не вмешивается.
Пришельцы убивают на-ви, защищающих Дерево Жизни. Эйва НИКАК не вмешивается.
Пришельцы начинают угрожать Дереву Жизни напрямую. Эйва немедленно вмешивается, причем предельно жестко - но ограничивается исключительно уничтожением непосредственной угрозы ей, оставляя, например, в порядке Врата Ада.
Продолжаем логику того, что нам показано - либо Эйва неразумна и действует в описанной последовательности из инстинкта самосохранения и по команде через Связь; либо Эйва разумна, и ей наплевать на на-ви.
Возьми объем мозга, подели на время, в течении которого происходил перенос (минуты две?). Получишь скорость.
С удовольствием. Не поделишься, чему равен объем личности+сознания у человека, в, скажем, гигабайтах? Ну, не нужно же, например, перекачивать двигательные рефлексы, они у аватара свои...
Бульдозер рубил лес, на-ви были против, взрослые на-ви боялись(?) вмешиваться.
Мораль - ТсуТей трус. По-моему, этой посылки уже хватит, чтобы признать - что-то не так. Это раз.
Два. Дети на-ви пытаются убивать людей (да, если они не понимают, что бульдозер - это транспорт, внутри которого сидит человек, то они не просто дикари, а тупые дикари; я считаю, что понимают) - это нормально и правильно.
Люди убивают на-ви, пытавшихся убить людей - это ужас и начало конфликта.
Нет. С моей точки зрения, начало конфликта - это попытка детей на-ви (я, все-таки жажду увидеть этих детей на экране, и подожду режиссерки; также я считаю нецивилизованной культуру, в которой воюют дети) убить людей. А дальше начинается трагедия.
Да. И еще. Мне, все-таки, по ряду причин кажется, что сцена с этим рассказом не вошла в фильм, потому что фильм бы смотрели американские автомобилисты. Которые очень, очень хорошо понимают - ЧТО бывает с водителем загоревшейся машины.
И наконец - я вынужден тебя разочаровать, но людям в бульдозере не "ничего не угрожало". Потому что - и вот ссылка на сценарий (тут) - ДЕТИ не "пытались поджечь бульдозер". Они его подожгли.
Это ведь уже частности. Раз остались - значит, уверены, что выживут. Значит, уверены, что получится. Опять же, сотрудничество с местными даст громадный рывок вперед. Джейк может периодически отколупать десяток кг с летающей горы и притаранить на торуке. Ну или еще что. И да, местные могут охранять. А могут охранять аватары, у них и автоматы есть )))
Нет. Это не частности и не мелочи. Это называется "эксплуатация местного населения, основанная на религиозных чувствах последних".
А сейчас, после этих событий, ООН наблюдателей пришлет, расследование будет. При слухах - "анобтаниум продают!" организуется какая-нибудь еще фирма, ну и т.д.
Звездолеты у RDA реквизируют, или как?
И что за события такие произошли, учитывая, что на Земле ситуацию будут оценивать по словам Сэлфриджа и военных?
-
-
21.01.2010 в 17:58-
-
21.01.2010 в 18:18Не так. Раз в настолько простой одежде и с луками - значит, технологическая цивилизация, находящаяся на раннем уровне развития. Дикари, но не тупые. Это то, что в фильме показано - ведь на-ви сделали и луки, и одежду (значит, чистой биологии им не хватает), и огонь они знают, а следующих технических открытий пока не сделали. Более того - если все признаки культуры, которые на-ви демонстрируют, соответствуют признакам человеческой культуры на раннем уровне развития (нужно уточнить, какие именно?), то логично будет предположить у них и остальные признаки человеческой культуры на раннем уровне развития. Впрочем, этого можно и не делать, ограничившись наблюдением. Но, например, наблюдение показывает нам раннюю версию разделения власти у на-ви (причем именно по ранней модели - не по обязанностям власти, а по ее генезису) и социальное неравенство (оно показано в племени разным количеством одежды).
При этом - выстрелить по мирно идущему аватару (напоминаю, Найтири раньше не видела аватаров-военных, т.е. собирается пристрелить потерявшегося ученого, типа Джойс) для на-ви считается более адекватным, чем поговорить с небесными людьми. И нет, это НЕ признак цивилизованности, как я ее понимаю.
Раз ученый - то хочет Нобелевку и на все пойдет
Не так. Раз ученый - то считает себя умнее не-ученых, и ради открытия, за которое дают нобелевку (а не за саму нобелевку, это важно) пойдет на многое, например, на фальсификацию отчетов; других же ученых, особенно других областей, предпочтет в зону своей работы не пускать. И это то, что в фильме показано - Грейс не предоставляет отчетов со схемой деревни, возражает против включения в ее отдел не-ученого (правда, он - теоретически - специалист по выживанию, т.е. человек, в джунглях не менее адекватный, чем профессиональный ботаник), а антропологов в штате научного отдела нет, или по меньшей мере они не имеют права голоса.
Раз менеджер - то его главная цель - процветание фирмы
Не так. Если менеджер - то хочет, чтобы отчет о работе его отдела/филиала показывал наибольший доход и наименьший расход, потому что от этого зависит мнение акционеров и дальнейшая карьера этого менеджера. И это то, что фильме показано - Сэлфридж, например, активно пытается (вот уже несколько лет) обойтись без силового захвата Дерева Рода, потому что это дешевле; да и говорит он в основном именно о падении доходов и недовольстве акционеров.
Раз полковник и говорит о предательстве - то радеет за Родину.
Не так. Если полковник, бывший солдат First Recon (это элита морской пехоты, если что) и говорит о предательстве, защите своих людей, пытается минимизировать СВОИ (на потери противника ему, действительно, очевидно - плевать) потери и в первый же день на незнакомой планете поперся в джунгли лично - значит, честный солдат, искренне радеющий за благо Родины. Вопрос, насколько его представление о благе Родины соответствует действительному благу Родины - остается, несомненно, открытым. И это то, что в фильме показано.
Раз разумный лес - то это суеверие.
Не так. Если лес способен выполнять некоторые сложные действия, значит, он представляет из себя сложную систему. Вопрос же о его разумности остается открытым - "если слон не является очень большой бактерией, то
океанлес не может быть очень большим мозгом." Способность Эйвы к внешнему контакту (т.е. к контакту с кем-то, кто частью Эйвы не является), абстрактному анализу или долгосрочному планированию не показана в фильме.Раз крупная фирма - то она представитель Человечества.
Не так. Раз крупная фирма, которую человечество (со скрипом ли, без скрипа ли) допустила к созданию колоний на планете, которая обладает монополией на торговлю ресурсами с Пандоры - значит, на Пандоре эта фирма представляет человечество. Какое человечество - такие и представители. Судя по тому, что колония есть, и властные полномочия в ней осуществляют представители фирмы, я вправе считать, что это мне показано в фильме.
Я смотрю на цветок, и вижу - да я ведь уже видел такой цветок! А вот ты читаешь мои реплики очень странным образом. "Я с ним не согласна - я знаю, с чем я была бы не согласна - я буду возражать не тому, что он говорит, а тому, с чем я не согласна".
Что из сказанного мною в фильме НЕ показано? Почему я должен делать логические выводы из того, что говорят некоторые (не все!) персонажи (которые могут ошибаться!), а не из того, что мне ПОКАЗАНО в фильме?
Почему я должен делать выводы из мнений, а не из фактологии?
Причем обрати внимание - в перечислении показанных в фильме фактов я не брал дополнительный стафф, а ограничился фильмом.
-
-
21.01.2010 в 18:19Да пожалуйста.
-
-
21.01.2010 в 18:26именно так. Когда технологию доведут до ума - именно так и будет, я полагаю.
"если". И "когда" ))
Пришельцы убивают детей на-ви. Эйва НИКАК не вмешивается. и т.д.
Так Эйва вообще не вмешивается. Найтири же говорила Джейку: "Бесполезно, Эйва поддерживает равновесие, она не будет вмешиваться." Ну, значит либо здесь решила, что равневесие нарушено радикально, либо действительно почувствовала опасность для себя. До этого, как я понимаю, не вмешивалась никогда.
С удовольствием. Не поделишься, чему равен объем личности+сознания у человека, в, скажем, гигабайтах? Ну, не нужно же, например, перекачивать двигательные рефлексы, они у аватара свои...
о блин...
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=26 я статью целиком читать не стала. Выцепила только цифру.
...Так что информационная емкость всего мозга W = N * I составляет не менее
W = N*I = (15*109)*20 000 = 300 * 1012 байт = 300 терабайт!
И это без учета весов связей! А с учетом весов связей I ≈35 Кбайт, W ≈500 терабайт.
Если принять, что на одной бумажной странице размещается 6 Килобайт информации, а 1000 страниц составляют один том (одну книгу), то емкость мозга человека (300 терабайт) составляет приблизительно пятьдесят миллионов таких тысячестраничных томов! Если мысленно поставить все эти тома (каждый толщиной порядка 3 см) на полку, то длина этой воображаемой книжной полки составит 1 500 км!...
Ну примерно 400 терабайт. В битах: х 8 = 3200 терабит. Разделим на 2 минуты в секундах 3200/120 сек = 26 терабит в секунду. То есть скорость сети Пандоры 26 000 Гб/сек минимум. Скорость передачи данных по оптоволоконному кабелю 1 Гб/сек. Скорость моего лично инетернета - 0,005 Гб/сек (если я правильно написала, 512 Кб, короче)))
А у деревьев Пандоры - 26 000 Гб. Это минимум. Это быстро.
С моей точки зрения, начало конфликта - это попытка детей на-ви (я, все-таки жажду увидеть этих детей на экране, и подожду режиссерки; также я считаю нецивилизованной культуру, в которой воюют дети) убить людей. А дальше начинается трагедия.
Ты их видел )) Грейс со слезами на глазах смотрит на фотографию, где Найтири улыбается со своей сестрой, тогда еще живой.
Так это же подростки. Они же явно без всякого разрешения, мозгов-то нет еще.
также я считаю нецивилизованной культуру, в которой воюют дети
Всякие там "Сын полка" и т.д. тебя не смущают? Русские очень нецивилизованно воевали против фашистов, факт. Зато фашисты были очень цивилизованные. А, нет, там тоже гитлерюгенд был. Это ирония, на всякий случай уточняю.
Нет. Это не частности и не мелочи. Это называется "эксплуатация местного населения, основанная на религиозных чувствах последних".
Почему религиозных? Что в торук-макто сверхъестественного? Уважение к великому герою.
И что за события такие произошли, учитывая, что на Земле ситуацию будут оценивать по словам Сэлфриджа и военных?
Ну ваще-то на Пандоре не дураки остались. Ученые остались.
Скорость сигнала на 30% выше скорости космического корабля. Сделать фильм, где рассказать о случившемся, показать развалины дерева, раненных и погибших, показать съемки невероятно красивой природы, с точки зрения ученых рассказать об уникальном природном мире Пандоры, взять интервью у вождей кланов, где те скажут "мы вообще-то люди мирные, но если что - поляжем как один", ну и еще что-нибудь. И отправить. По тысячам адресов, в ООН, в газеты, зеленым, известным ученым, правозащитникам и т.д. Так что Селфриджа и военных по прибытии может ждать большой сюрприз ))))
-
-
21.01.2010 в 18:28-
-
21.01.2010 в 19:05*утомившись читать*
"находящееся на раннему уровне развится" )) А ниче, что культура на-ви намного старше человеческой? А ниче, что это другая планета и другие принципы биологии? Даже отбор по Дарвину шел крайне ограниченно (см. сайт). У них Эйва, а не отбор по Дарвину. У них не конкуренция, а сотрудничество, не победа, а гармония. Ниче, что кроме луков им ничего особо не надо? Ниче, что это биологическая цивилизация несравненно успешнее человеческой, если судить по благу для каждого конкретного человека/на-ви? Ниче, что в пересчете на личное счастье индвида земляне находятся на раннем уровне развития по сравнению с на-ви?
И это то, что в фильме показано - Грейс не предоставляет отчетов со схемой деревни, возражает против включения в ее отдел не-ученого (правда, он - теоретически - специалист по выживанию, т.е. человек, в джунглях не менее адекватный, чем профессиональный ботаник), а антропологов в штате научного отдела нет, или по меньшей мере они не имеют права голоса.
А ниче, что Грейс очень успешно налаживает контакты с местными, поставляет в научный отдел на Земле громадное количество материалов по исследованиям (см. список перевозок космотранспортом), отдает жизнь, пытаясь исправить преступления менеджера и полковника?
Если менеджер - то хочет, чтобы отчет о работе его отдела/филиала
А ниче, что менеджер полностью проваливает всю работу и конкретно подставляет компанию?
Если полковник, бывший солдат First Recon
А ниче, что без полковника никакой войны вообще бы не было? Ниче, что он спровоцировал первый конфликт, активно поддерживал состояние конфликта после и уговорил менеджера начать бомбардировку? Ниче, что погибли десятки людей-солдат, доверчиво пошедших за полковником к Дереву Души? Ниче, что он оказался полным лохом при оценке сил и способностей противника? Ниче, что вообще вся эта история случилась только потому, что полковнику хотелось повоевать?
"Как мне нравится запах напалма по утрам!" ))) У него даже вертолеты назывались "Валькирии" )))
Если лес способен выполнять некоторые сложные действия, значит, он представляет из себя сложную систему.
А ниче, что лес отследил появление странного на-ви, проанализировал его мозг и его потенциал, не дал его убить и заставил привести его в деревню?
Раз крупная фирма, которую человечество (со скрипом ли, без скрипа ли) допустила к созданию колоний на планете, которая обладает монополией на торговлю ресурсами с Пандоры - значит, на Пандоре эта фирма представляет человечество.
А ниче, что человечество отобрало у нее лицензию, протестует против ее деятельности, ограничевает и расследует ее деятельность?
-
-
21.01.2010 в 20:07Вмешивается. Когда появляется угроза для Эйвы - вмешивается как миленькая.
я статью целиком читать не стала. Выцепила только цифру.
А зря не стала-то.
Примем, что выходы нейронов работают не в аналоговом, а в чисто цифровом режиме, то есть, на выходе нейрона (логического элемента) сигнал или есть (уровень сигнала = 1), или его нет (вернее, сигнал нулевой, с уровнем 0). То есть, считаем, что сигналы с уровнем 0.25, 0.5, 0.75 на выходах нейронов не имеют места.
А это, упс, не так - "В то же время, как показывает эксперимент, по входу нейрон ведет себя как пороговое устройство. То есть, входы нейронов имеют различные веса (что эквивалентно различию их электрических сопротивлений, меняющихся со временем)." Таким образом, цифра 300-400 ТБ вычислена достаточно произвольно, но примем ее.
Если предположить, что личность человека одновременно находится в одном месте, то ритуал, проходящий две минуты, успешным не был - времени не хватило, Грейс умерла. Поскольку на-ви не обладают знаниями о человеческой физиологии, ритуал был оборван (если бы обладали - знали, еще минут десять можно продолжать спокойно). Повторюсь - ты смотрела фильм в кинотеатре, и не помнишь точно, например, кто что говорит. А я при обсуждении очередной сцены включаю эту сцену.
Сколько времени занимает успешный ритуал, нам неизвестно.
Таким образом, даже если признать, что Эйва переносит ВСЮ информацию (включая рефлексы, реакции человеческого тела, инстинкты, гормональные программы, культурный подсознательный пласт - это все, очевидным образом, сделает аватара шизофреникам, но с научной точки зрения сие не имеет никакого значения), то за две минуты она с этим не справляется.
Ты их видел )) Грейс со слезами на глазах смотрит на фотографию, где Найтири улыбается со своей сестрой, тогда еще живой.
Так это же подростки. Они же явно без всякого разрешения, мозгов-то нет еще.
Э... человеческие подростки или подростки первобытной культуры? Поинтересуйся, по сколько лет бывало собирателям белых скальпов в Америке.
Человеку, который горит в бульдозере, большая разница, кто именно его поджег - подросток без разрешения взрослых, или взрослый по согласованию с вождем? Племя отвечает за действия своих?
И кстати, вот как ты, с применением бритвы Оккама, объяснишь умение подростков племени на-ви поджечь металлический бульдозер?
Всякие там "Сын полка" и т.д. тебя не смущают? Русские очень нецивилизованно воевали против фашистов, факт. Зато фашисты были очень цивилизованные. А, нет, там тоже гитлерюгенд был. Это ирония, на всякий случай уточняю.
Ничего ироничного не вижу. Вторая Мировая Война воспринималась и продолжает восприниматься как великое гуманитарное бедствие в истории человечества. Сын полка - великая трагедия. Двенадцатилетние снайпера - великая трагедия. Гитлерюгенд - преступление против человечества. Современная ситуация в Чечне, где дети и подростки воевали против русских - гуманитарная катастрофа чеченского народа.
Именно только так и никак иначе.
Скорость сигнала на 30% выше скорости космического корабля. Сделать фильм, где рассказать о случившемся, показать развалины дерева, раненных и погибших, показать съемки невероятно красивой природы, с точки зрения ученых рассказать об уникальном природном мире Пандоры, взять интервью у вождей кланов, где те скажут "мы вообще-то люди мирные, но если что - поляжем как один", ну и еще что-нибудь. И отправить. По тысячам адресов, в ООН, в газеты, зеленым, известным ученым, правозащитникам и т.д. Так что Селфриджа и военных по прибытии может ждать большой сюрприз ))))
Да-да-да. Так уже делали - и корпорация не преимнет об этом моменте напомнить. В тот раз даже больше миллиона долларов потратили, лишь бы фальшивку распространить пошире...
А Сэлфридж, кстати, покажет еще и свою съемку. С последствиями воздействия на человека нейротоксинов на-ви, горящего бульдозера...
-
-
21.01.2010 в 20:50Вмешивается. Когда появляется угроза для Эйвы - вмешивается как миленькая.
и что это меняет принципиально?
А это, упс, ... то за две минуты она с этим не справляется.
и что это меняет принципиально?
Человеку, который горит в бульдозере, большая разница, кто именно его поджег - подросток без разрешения взрослых, или взрослый по согласованию с вождем? Племя отвечает за действия своих?
И кстати, вот как ты, с применением бритвы Оккама, объяснишь умение подростков племени на-ви поджечь металлический бульдозер?
методом проб и ошибок, гы ) Ой ты господи, там явно никто не пострадал, бульдозер не так просто поджечь и рассчитан он на нападение черного тигрозавра как минимум. А ниче, что детей поубивали, в том числе которые к этому не имели никакого отношения? Что Грейс ранили?
Как называются люди, которые убивают детей? Ни в чем не виноватых детей?
Именно только так и никак иначе.
и что? к чему был этот пафос?
Да-да-да. Так уже делали - и корпорация не преимнет об этом моменте напомнить. В тот раз даже больше миллиона долларов потратили, лишь бы фальшивку распространить пошире...
А Сэлфридж, кстати, покажет еще и свою съемку. С последствиями воздействия на человека нейротоксинов на-ви, горящего бульдозера...
И начнется информационная война )) Внимание, вопрос! Кто ее выиграет?
-
-
21.01.2010 в 21:15Я вернусь, а то меня отвлекли и я не дописала.
Что из сказанного мною в фильме НЕ показано? Почему я должен делать логические выводы из того, что говорят некоторые (не все!) персонажи (которые могут ошибаться!), а не из того, что мне ПОКАЗАНО в фильме?
Потому что ты
1. Отбрасываешь другие поступки этих персонажей
2. Не учитываешь, что это законченный самодостаточный фильм. В произведении если персонаж лжет, то это раскрывается в сюжете. Если не раскрывается, то крайне просто логически выводится. Зритель должен понимать сюжет, а это фильм в том числе для подростков. Он простой! Все, что нужно - показано.
3. Твои характеристики имеют эмоциональные оттенки, не имеющие отношения к тому, как этих персонажей задумал режиссер.
Давай разберем на примере:
Не так. Раз ученый - то считает себя умнее не-ученых, и ради открытия, за которое дают нобелевку (а не за саму нобелевку, это важно) пойдет на многое, например, на фальсификацию отчетов; других же ученых, особенно других областей, предпочтет в зону своей работы не пускать. не имеет отношения ни к фильму, ни к проблематике фильма, ни к Грейс
И это то, что в фильме показано - Грейс не предоставляет отчетов со схемой деревни, Полковнику. Человеку, который собирается убить ее друзей. Вольнонаемному, замечу. Он не представитель властей. Он никто. Он был бы представителем властей, если бы был кадровым военный, а на планете были бы регулярные войска. Он равен ей по должности. Он загубил ее десятилетнюю работу. Я бы тоже не дала. Это совершенно правильный поступок. Ты бы дал схему сигнальной сигнализации дома своего друга человеку, который этого друга хочет ограбить, и ты это знаешь? Ответь.
возражает против включения в ее отдел не-ученого (правда, он - теоретически - специалист по выживанию, т.е. человек, в джунглях не менее адекватный, чем профессиональный ботаник),
Первоначально возражает, но довольно быстро меняет свое мнение => Грейс человек с незашоренным мышлением, свободно признает свои ошибки и не цепляется за устаревшие взгляды.
а антропологов в штате научного отдела нет, или по меньшей мере они не имеют права голоса.
Это вообще неизвестно. Вполне возможно, есть. Кроме того, научный отдел финансируется корпорацией на Земле. Возможно, сейчас для корпорации более актуально получать биоматериалы с Пандоры, которые позволяют делать лекарства и противовирусные препараты (см. сайт)
Ты отбросил как неважное:
- громадную работу по установлению контактов с местными
- громадную работу по поставке биоматериалов на Землю
- громадную работу по изучению природы Пандоры
- крайне успешную дипломатическую деятельность (местные знают земной язык, спасали ее при разрушении Дерева-Дома и даже Эйва взяла ее к себе)
- громадную работу по изучению местной клуьтуры
- то, что она хороший человек
- то, что она очень ответственный ученый
- то, что она хороший ученый (мнение второго оператора об ее книге)
- то, что у нее есть сердце и есть душа
- то, что она положительный герой в этом фильме
видишь, ты:
1. Написал какие-то общие отрицательные фразы про каких-то абстрактных "ученых"
2. Передернул акценты, представив положительный поступок отрицательным, первоначальное впечатление постоянным, неизвестное известным.
3. Отбросил гораздо более важные характеристики, чем то, что ты говорил.
В результате получил совсем другой образ. А не образ Грейс из фильма. И так у тебя со всеми персонажами и событиями. Такое чувство, что истолковать с точностью до наоборот - для тебя дело чести. Ты действительно фильм не понял или просто тебе в кайф спорить? За твоим спором хоть что-то стоит? В основном то, что ты говоришь - довольно бессмысленно. Ну бессмысленно же обсуждать образ Грейс, отбрасывая 99% того, чтобыло показано в фильме и переворачивая остальной 1%? Я тебя по прежнему не понимаю )))
-
-
21.01.2010 в 21:34То, что если она разумна - то свое благополучие ей важно, а благополучие на-ви нет.
Впрочем, если она не разумна, то значит это то же самое. Но картинка для меня становится более эстетичной.
и что это меняет принципиально?
То, что твой подсчет скорости передачи информации по Эйве нерелевантен, потому что нет удачного примера передачи (есть факт, что за какое-то время она это, скорее всего, делает). Да, кстати. Твой интернет имеет расстояние передачи сигнала не метр, а несколько десятков километров, имей это в виду. Команда tracert (или traceroute, если ось - Linux; аналога в макоси не знаю) тому свидетельство.
Это даже если считать адекватной цифру 300-400 ТБ (там выше есть фраза, почему эта цифра достаточно условна), и считать, что Эйва (если считать инициатором перекачки ее)/на-ви (если считать их) собираются плодить шизофреников, перекачивая в тело на-ви инстинкты человека.
методом проб и ошибок, гы ) Ой ты господи, там явно никто не пострадал, бульдозер не так просто поджечь и рассчитан он на нападение черного тигрозавра как минимум.
Черный тигрозавр не пользуется огнем. А подростки - воспользовались.
К тому же, давай не будем играть в игру "тут мы слова Кэмерона признаем, тут не признаем, тут рыбу заворачиваем". Кэмерон сказал - бульдозер подожгли. Т.е. с задачей справились. У меня есть два варианта - либо у на-ви огонь такой температуры, что они зажгли броню, либо они подожгли топливные элементы (на что бульдозер, не будучи военной техникой, рассчитан очевидно не был). Бульдозер нам показан, если что, на броне там гореть нечему.
И - идея, что никто из людей пострадал, соответствует идее, что ни в чем не повинные дети не пострадали - ну постреляли по ним, мелочь какая, Грейс же выводила их? Т.е., цинизм одинаковый, просто в одном случае страдают на-ви, а в другом - люди.
Вопрос. Откуда подростки знают, как именно надо поджигать бульдозер, который, действительно, не так уж и просто поджечь? Ведь реплика про метод проб и ошибок - это такая шутка, да?
Как называются люди, которые убивают детей? Ни в чем не виноватых детей?
Эм. Ну вот смотри. Идешь ты, значит, по лесу, рядом пара ментов. Идешь, идешь, никого не трогаешь (на всякий случай поясню. Ты топчешь траву и убиваешь букашек, на которых наступаешь). Внезапно из леса выбегает пара зеленых двухметровых амбалов, бьют тебе лицо (для них трава и букашки - священны, и не имеет, на самом деле, никакого значения - почему священны). Менты расчехляют оружие, двухметровые амбалы убегают. Менты - за ними.
Убегают они в какое-то еще место, где этих амбалов сидит дофига. И среди них - Большая Амбалиха. Менты хренеют, и открывают огонь на поражение.
Да, на всякий случай. Как реагирует доктор Грейс на попытки военных получить хоть какую-то информацию о на-ви, помнишь? Если что, я процитирую: "Я не позволю Сэлфриджу или Уоричу соваться в мой отдел!"
К тому же, меня очень смущает, что за помощью подростки, имеющие право на военную раскраску ("One day, she and a couple of other young hunters came running in, all painted up" - помнишь, когда красится Джейк, и вообще сколько раскрашенных на-ви в кадре?) бегут не к вождю или к шаману, а к представителю племени, одного из членов которого (если считать, что экипаж бульдозера - один человек) они пытались убить, и воины племени которого их преследуют.
и что? к чему был этот пафос?
Примерно к тому же, к чему этот - Как называются люди, которые убивают детей? Ни в чем не виноватых детей?. Как называются советские солдаты, которые убивали гитлерюгендовцев?
И начнется информационная война )) Внимание, вопрос! Кто ее выиграет?
Практика показывает, что тот, у кого больше ресурсов.
Сейчас, я ответ на еще один твой коммент пишу.
-
-
21.01.2010 в 21:39*утомившись читать*
Не в обиду будь сказано - у меня есть странное ощущение, что и мои, и свои аргументы ты "утомляешься читать", выдергиваешь нужные тебе фразы и строишь на них аргументацию.
А ниче, что культура на-ви намного старше человеческой?
Мда. Главное, меня радует реплика "НАМНОГО" старше.
Человеческая культура на уровне архетипов восходит к первым Homo Sapiens. Да, с тех пор у нас осталось довольно мало свидетельств, но они есть. Так вот, возраст человеческой культуры - не менее двухсот тысяч лет. Европейская культура (с преемственностью цивилизаций) - около сорока тысяч.
Так что... мнение о исключительной молодости европейской (не говоря уж о человеческой вообще) культуры - слегка превратное. Просто при тех уровнях развития, которые демонстрировали кроманьонцы и демонстрируют на-ви - технический прогресс идет медленно.
Даже отбор по Дарвину шел крайне ограниченно (см. сайт).
Ага. Поэтому отбор по Дарвину считается слегка устаревшей гипотезой - Дарвин не обладал информацией о генетике. В настоящее время единицей естественного отбора служит не индивид, а ген.
них не конкуренция, а сотрудничество, не победа, а гармония.
Идея хищников эту, несомненно, милую посылку, опровергает. У них есть конкуренция (хищник-жертва), у них есть победа (съели-не съели), у них есть идея создания нейротоксинов (не люди же им ее подарили?). У них есть конкуренция и внутри биологических видов - на-ви очевидным образом воюют друг с другом, этого пока, кажется, не опроверг никто. Да никто и не пытается.
Более того. Живых организмов на территории может жить ограниченное количество (или придется признать, что Пандора есть вечный двигатель, создающий органику из ничего). Значит, есть и конкуренция класса "меня съели - тебя нет".
На планете Пенелопе, помнится, где была именно что разумная планета, устроенная по принципу сотрудничества и гармонии, просто не было хищников, пока планете Пенелопе не пришлось защищаться от людей.
Ниче, что кроме луков им ничего особо не надо?
Ну, им нужны еще как минимум одежда и копья.
Кроманьонцам, в общем, тоже ничего особо не было надо. А потом, когда изобрели что-то новое, сразу появлялась нужда.
А ниче, что Грейс очень успешно налаживает контакты с местными,
В чем ее крайняя успешность, поделись, пожалуйста?
Может быть, с на-ви мир?
Может быть, подростки на-ви, ученики Грейс (не взрослые, а именно ученики Грейс!) не бегают поджигать бульдозеров?
Вот смотри. По логике вещей, ТсуТей и Найтири - погодки...
Сейчас будет принципиальный коммент, подожди еще минут пять, ладно?